De la traduction et des traducteurs

[Hilarion]

	Citation:			Posté par choubynet
	La question que je me pose : si 99% des lecteurs (chiffre donné au pif) pensent que garder la référence originale est mieux, pourquoi les traducteurs pensent ils le contraire ?

Parce que 99% des lecteurs ne pensent pas ça? Que le lectorat est plus partagé que ça? Que chaque professionnel a sa façon de travailler et ses convictions sur la manière de faire?

En gros, LES lecteurs, ça n'existe pas. LES traducteurs non plus. Tout le monde est trop différent et il est impossible de trouver la traduction qui plaira à tout le monde et les références que tout le monde comprendra.

Du coup, pas d'autre choix... que de faire des choix.

[Man-Thing]

	Citation:			Posté par doop
	Moi ce qui a tendance à m'énerver dans les traductions VF, c'est quand le traducteur "fait son malin" (c'est pas péjoratif, c'est le seul mot qui me vient à l'esprit) ou fait des inside jokes.Par exemple, le ful-chi-bar (mot qu'essayaient de coller les traducteurs VF un peu partout pour rigoler) a tendance à me faire sortir de mes gonds. Là opur le coup, on est dans le mépris du lecteur. Moi aussi j'aurais tendance à laisser une note, ou la référence telle quelle si elle n'est pas adaptable. Attention, y'a quelques adaptations qui sont excellentes (voir l'exemple un peu plus haut ou même Preacher, bien fichu) mais juste un petit exemple : ce qui est considéré comme la meilleure traduction de Watchmen (par manchette) est truffée de notes de bas de page. ET ca ne fait pas sortir de la lecture, bien au contraire. APrès, je peux toujours ressortir cet épisode de la JLA new52 (ca doit être le 4 ou le 5 avec les blagues d'Aquaman où le traducteur (je ne sais pas qui c'est, et si je dois vexer un intervenant désolé, mais là pur le coup c'était éxagéré) truffe son épisode de petites blagues moisies sans référence juste pour "faire son malin".

Doop for great justice!

Le fulchibar se trouve deux fois dans le mad batman et c'est lourd.

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Adinaieros
	Ce mépris de fou furieux....

Pas la peine de me viser de la sorte, je ne t'ai jamais pris à parti personnellement.

	Citation:			Posté par VascoVince
	Au final ces discussions qu'on nous rapporte entre traducteurs, sur "on fait/on fait pas" témoigne de ce que je disais plus haut. Ils avisent en fonction de leur sensibilité.

Oui, et il semblerait que la sensibilité de tous les traducteurs croisés ici et là par d'autres intervenants soit de considérer la note de bas de page comme un échec, ce que je trouve dommage et con. Franchement, je me vois mal leur en tenir rigueur, puisque c'est justement un des rares cas où la traduction n'est pas nécessaire !

	Citation:			Posté par doop
	Moi ce qui a tendance à m'énerver dans les traductions VF, c'est quand le traducteur "fait son malin" (c'est pas péjoratif, c'est le seul mot qui me vient à l'esprit) ou fait des inside jokes.Par exemple, le ful-chi-bar (mot qu'essayaient de coller les traducteurs VF un peu partout pour rigoler) a tendance à me faire sortir de mes gonds. Là opur le coup, on est dans le mépris du lecteur.

Mépris, je n'irais pas jusque là, mais ça fait clairement petit plaisir personnel entre initiés, comme d'autres références moins obscures mais tout aussi inadaptées...
A moins que leur cahier des charges impose de n'avoir aucune note de bas de page.

	Citation:			Posté par Halnawulf
	En gros, LES lecteurs, ça n'existe pas. LES traducteurs non plus. Tout le monde est trop différent et il est impossible de trouver la traduction qui plaira à tout le monde et les références que tout le monde comprendra.

Ok, chacun sa vision des choses, évidemment, mais pourquoi alors traiter de fou furieux ceux qui trouvent les références de substitution inadaptées ?

Et puis si ce sujet est (à nouveau) revenu sur le tapis ici, c'est bien suite à une incompréhension sur ce genre de choix. Crois-tu que le choix de faire une note de bas de page aurait suscité des réactions/interrogations similaires ?

[Nikolavitch]

La question que je me pose, en voyant ce débat, c'est : combien de gens ici savent ce qu'est un "sourcier" et un "cibliste", en matière de traduction ?

juste pour savoir.

[persepolis]

Est-ce ton site ?
http://www.volkovitch.com/

Je ne connaissais pas ces deux mots .
Je suis plus sourcier que cibliste.

[Dimeco63]

	Citation:			Posté par Nikolavitch
	La question que je me pose, en voyant ce débat, c'est : combien de gens ici savent ce qu'est un "sourcier" et un "cibliste", en matière de traduction ? juste pour savoir.

Un petit nombres d'initiés élitistes qui connaissent le fulchibar j'imagine ?

Taquinerie

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Nikolavitch
	La question que je me pose, en voyant ce débat, c'est : combien de gens ici savent ce qu'est un "sourcier" et un "cibliste", en matière de traduction ? juste pour savoir.

La question, c'est surtout de savoir si c'est important pour nous, lecteurs, de connaitre des définitions spécifiques à un métier...
Mais bon, sans aller pour l'instant farfouiller sur le net, je pense que le sourcier privilégie le fait de coller au texte d'origine et que le cibliste est plus préoccupé par les attentes du client. Je vois, à la louche, une approche plus marketing pour l'un que pour l'autre.

Et que ça ne changera rien au débat de connaitre ses subtilités, si ce n'est que c'est enrichissant pour notre culture personnelle comme peuvent l'être les notes de bas de page

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Nikolavitch
	La question que je me pose, en voyant ce débat, c'est : combien de gens ici savent ce qu'est un "sourcier" et un "cibliste", en matière de traduction ? juste pour savoir.

Si on ne sait pas traduire seul ce jargon, tu proposes quoi comme références similaires ??

(Taquineries également, hein )

[goon]

	Citation:			Posté par doop
	mais juste un petit exemple : ce qui est considéré comme la meilleure traduction de Watchmen (par manchette) est truffée de notes de bas de page.

Je viens de feuilleter rapidement mon édition Delcourt, je n'en ai trouvé qu'une (pour expliquer qu'il y a un jeu de mot entre a watch et to watch, donc pas une référence culturelle mais un problème de traduction carrément intraduisible) (mais j'en ai peut être loupé (je n'ai regardé que sous les cases pas dans les cases)

[belcantan]

	Citation:			Posté par Nikolavitch
	La question que je me pose, en voyant ce débat, c'est : combien de gens ici savent ce qu'est un "sourcier" et un "cibliste", en matière de traduction ? juste pour savoir.

Si tu veux professionnaliser le débat, je vais poser une question dans ce sens.

Avez vous un cahier des charges de la part des éditeurs en ce qui concernent certaines traductions ? En matière de niveaux de langage et public ciblé (en fonction de l'âge, par exemple) ?

Et une autre question, plus anecdotique : dans le cas où en VO, apparait du French Bashing (il y a eu un exemple dans un célèbre épisode Ultimate Avengers), c'est quoi le choix le plus pertinent pour un traducteur: préserver le sens original (quitte à froisser du lectorat) ou modifier complétement le sens ?

[Mil K]

	Citation:			Posté par belcantan
	Et une autre question, plus anecdotique : dans le cas où en VO, apparait du French Bashing (il y a eu un exemple dans un célèbre épisode Ultimate Avengers), c'est quoi le choix le plus pertinent pour un traducteur: préserver le sens original (quitte à froisser du lectorat) ou modifier complétement le sens ?

Je rebondis là dessus parce que je m'étais posé la question à l'époque :
Dans la revue où est parue la série Ultimates, le french bashing avait été traduit tel quel. Or dans le Deluxe, la phrase a été changée afin que le bashing disparaisse. Pourquoi ce changement ? Il y a eu des plaintes de la part des lecteurs ou un truc dans le genre ?

[Samo]

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Doop for great justice! Le fulchibar se trouve deux fois dans le mad batman et c'est lourd.

Le Fulchibar a été un moment d'immense fou rire la premiere fois que je l'ai lu. Pour le coup, je remercie le traducteur de l'avoir osé

[belcantan]

	Citation:			Posté par Mil K
	Je rebondis là dessus parce que je m'étais posé la question à l'époque : Dans la revue où est parue la série Ultimates, le french bashing avait été traduit tel quel. Or dans le Deluxe, la phrase a été changée afin que le bashing disparaisse. Pourquoi ce changement ? Il y a eu des plaintes de la part des lecteurs ou un truc dans le genre ?

L'expression avait bien enflammé la comicsphére française à l'époque. Donc, oui, la seconde traduction, c'est sans doute une demande de l'éditeur.

C'est pour cela que je pose la question de l'existence d'un cahier des charges, qui pourrait expliquer certains choix de traduction.

[Nikolavitch]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	La question, c'est surtout de savoir si c'est important pour nous, lecteurs, de connaitre des définitions spécifiques à un métier..

en tant que lecteurs, non.

mais en tant que gens qui commencent à discuter sérieusement de traduction, oui, il me semble, ça évitera certains mélanges et contresens.




Pour Ultimates, je sais que le scandale lors de la première édition avait poussé Panini à modifier le texte pour la réédition. ce que je suis le premier à déplorer.

Pour le cahier des charges, ça dépend des éditeurs. Mais assez souvent, quand l'éditeur et le traducteur ont déjà pas mal travaillé ensemble, l'éditeur sait à quoi s'attendre de la part du traducteur et lui file les boulots en conséquence. (genre si le traducteur a brillé dans le genre polar, on lui file d'autres polars, etc.).

Sur certains bouquins, il peut arriver qu'on fasse des pages test pour se caler sur le ton, le niveau de langage, etc.

[belcantan]

	Citation:			Posté par Nikolavitch
	Pour Ultimates, je sais que le scandale lors de la première édition avait poussé Panini à modifier le texte pour la réédition. ce que je suis le premier à déplorer. Pour le cahier des charges, ça dépend des éditeurs. Mais assez souvent, quand l'éditeur et le traducteur ont déjà pas mal travaillé ensemble, l'éditeur sait à quoi s'attendre de la part du traducteur et lui file les boulots en conséquence. (genre si le traducteur a brillé dans le genre polar, on lui file d'autres polars, etc.). Sur certains bouquins, il peut arriver qu'on fasse des pages test pour se caler sur le ton, le niveau de langage, etc.

Merci pour la réponse