Captain America #5

[scarletneedle]

Source Comics Continuum





RICK REMENDER (W) • JOHN ROMITA JR (A/C)
Variant Cover by Jung-Geun Yoon
THE ODD WAR OF DIMENSION Z BEGINS!
• Zola’s terrible experiments on the indigenous creatures give birth to a terrible new foe! No flesh escapes The Patchwork!
• Captain America vs Jet Black, with the fate of Ian in the balance.
• A young Steve Rogers must help his family to survive their worst year of the Great Depression, but how far will he go?
32 PGS./Rated T ...$3.99

[phil c.]

ah mais si on peut comparer, si on compare des dessinateurs qui, justement, ont le même but, la même approche, voire même sont de la même école, et prétendent au même rendu. Mais faut s'accrocher
ou alors on peut comparer sous un prétexte, car on compare en réalité ses goûts de lecteurs

[wildcard]

Que Romita Jr ait un coup de moins bien, c'est admissible. Je ne le blâme pour ça, et je ne l'enterre pas parce qu'il est à la ramasse depuis le début des previews de Cap.
En vérité, je crois que beaucoup ici, qui adorent ou simplement apprécient JR Jr, trouve que ça fait quand même un moment qu'on n'a pas vu une preview convaincante de sa part, et qu'on ne peut pas éternellement l'excuser avec des trucs du genre : "Janson est pas là... Il fait que les layouts ce coup-ci... Il fait froid... On est des fans jamais contents..."
C'est juste pas bon.

D'accord, il subsiste une certaine énergie. Mais c'est l'argument facile : Romita Jr a toujours été un dessinateur énergique, à la fois dans son trait et dans sa capacité à représenter le mouvement. Seulement, il a considérablement perdu en légèreté.

Quand Cassaday a foiré ses planches d'Uncanny Avengers, plein de gens ici et là en parlaient comme d'un dessinateur fini, d'un imposteur, d'un gars surestimé depuis toujours (toutes choses avec lequel je ne suis pas d'accord, même si je reconnais qu'il a loupé son comeback). Mais, là, c'est Romita Jr, le dessinateur emblématique de Marvel, et bien qu'il livre des previews médiocres, il n'est pas question de remettre en cause la vache sacrée, d'envisager qu'il décline ou, en tout cas, qu'il ne s'applique pas assez.
Or, on ne peut pas tenir sur une réputation, aussi flatteuse soit-elle, en prétendant que tant que c'est efficace, que ça bouge bien, ça suffit. Non, désolé. Au contraire même : quand on a le statut d'un Romita Jr, on doit prouver qu'on le mérite toujours.

Quand je vois un mec comme Samnee aujourd'hui, je ne le vois certainement pas sur un event (d'ailleurs, je ne conseillerai pas à un dessinateur de faire des events, c'est le meilleur moyen pour que ses faiblesses l'emportent sur ses qualités, artistiquement ce n'est pas gratifiant). Mais par contre, c'est un artiste qui donne de la vie à ses personnages, à ses planches, dont le plaisir à dessiner est communicatif, qui progresse en permanence. C'est frais, vif, inspiré.
Pour que Romita Jr retrouve du souffle, il faudrait peut-être qu'il songe à s'éloigner un temps des super-héros et se ressource en tentant d'explorer autre chose, de moins convenu.

[Dhargo]

Peut-être aussi que maintenant, il aurait besoin de plus de temps pour bien faire et que Marvel lui refile des deadlines d'enfer.

[phil c.]

I disagree, carrément :-)
Bon c'est un détail, mais tu ne le trouves pas bon, ce qui est assez différent
Je ne me base bien sur sur aucune preview mais sur la lecture (les lectures) de tous les comics Et il ne s'agit pas d'excuses, mais de goûts (Janson pas là....) Bon sur les layouts on est à des années lumières de l'excuse car un dessinateur qui ne fournit que des découpages permet surtout de poser un jugement, non sur lui, mais sur l'encreur

Et pour prendre le contre pied il n'a pas tjs été bon en énergie, même si souvent. Exemple : Sentry, très plat

	Citation:			Posté par wildcard
	En vérité, je crois que beaucoup ici, qui adorent ou simplement apprécient JR Jr, trouve que ça fait quand même un moment qu'on n'a pas vu une preview convaincante de sa part, et qu'on ne peut pas éternellement l'excuser avec des trucs du genre : "Janson est pas là... Il fait que les layouts ce coup-ci... Il fait froid... On est des fans jamais contents..." C'est juste pas bon. D'accord, il subsiste une certaine énergie. Mais c'est l'argument facile : Romita Jr a toujours été un dessinateur énergique, à la fois dans son trait et dans sa capacité à représenter le mouvement. Seulement, il a considérablement perdu en légèreté.

[phil c.]

j'ai un peu peur qu'il ne se les impose un chouia lui même en bossant sur Kick Ass en même temps :-)

	Citation:			Posté par Dhargo
	Peut-être aussi que maintenant, il aurait besoin de plus de temps pour bien faire et que Marvel lui refile des deadlines d'enfer.

[phil c.]

Là par contre je te rejoint, et regrette d'autant plus qu'il repousse sans arrêt son projet avec Chaykin sur 2 petites frappes New Yorkaises dans les années 30 Ce serait (sera?) le pied et l'idéal pour lui

	Citation:			Posté par wildcard
	il faudrait peut-être qu'il songe à s'éloigner un temps des super-héros et se ressource en tentant d'explorer autre chose, de moins convenu.

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par wildcard
	Que Romita Jr ait un coup de moins bien, c'est admissible. Je ne le blâme pour ça, et je ne l'enterre pas parce qu'il est à la ramasse depuis le début des previews de Cap. En vérité, je crois que beaucoup ici, qui adorent ou simplement apprécient JR Jr, trouve que ça fait quand même un moment qu'on n'a pas vu une preview convaincante de sa part, et qu'on ne peut pas éternellement l'excuser avec des trucs du genre : "Janson est pas là... Il fait que les layouts ce coup-ci... Il fait froid... On est des fans jamais contents..." C'est juste pas bon. D'accord, il subsiste une certaine énergie. Mais c'est l'argument facile : Romita Jr a toujours été un dessinateur énergique, à la fois dans son trait et dans sa capacité à représenter le mouvement. Seulement, il a considérablement perdu en légèreté. Quand Cassaday a foiré ses planches d'Uncanny Avengers, plein de gens ici et là en parlaient comme d'un dessinateur fini, d'un imposteur, d'un gars surestimé depuis toujours (toutes choses avec lequel je ne suis pas d'accord, même si je reconnais qu'il a loupé son comeback). Mais, là, c'est Romita Jr, le dessinateur emblématique de Marvel, et bien qu'il livre des previews médiocres, il n'est pas question de remettre en cause la vache sacrée, d'envisager qu'il décline ou, en tout cas, qu'il ne s'applique pas assez. Or, on ne peut pas tenir sur une réputation, aussi flatteuse soit-elle, en prétendant que tant que c'est efficace, que ça bouge bien, ça suffit. Non, désolé. Au contraire même : quand on a le statut d'un Romita Jr, on doit prouver qu'on le mérite toujours. Quand je vois un mec comme Samnee aujourd'hui, je ne le vois certainement pas sur un event (d'ailleurs, je ne conseillerai pas à un dessinateur de faire des events, c'est le meilleur moyen pour que ses faiblesses l'emportent sur ses qualités, artistiquement ce n'est pas gratifiant). Mais par contre, c'est un artiste qui donne de la vie à ses personnages, à ses planches, dont le plaisir à dessiner est communicatif, qui progresse en permanence. C'est frais, vif, inspiré. Pour que Romita Jr retrouve du souffle, il faudrait peut-être qu'il songe à s'éloigner un temps des super-héros et se ressource en tentant d'explorer autre chose, de moins convenu.

Mais moi j excuse rien... je dis que je trouve ca globalement plus convaincant qe d autres previews.... Beaucoup ont un trait superbes de jolis dessins.. Romita c est vrai a un fini irregulier ces temps ci... mais sur les previews .. je trouve ca plus convaincant..

Samnee, je parle pas que d events... il sera pas aussi bon que romita sur de la série carton... certes il a fait Mighty Thor... mais ce que j en ai lu etait justement une série plus sur ses caracteristiques .. pas de cosmique et de l epique à la Romita... par exemple.

Cassaday, son souci c est que justement son trait est un élement fondamental de son style : c est pour ca que d un coup.. ca se voit. romita (comme Kirby) c est pas le trait qui t attire... c est pas la beauté du dessin en lui même...

Enfin à titre perso, c est ce que je ressens.... et ca me manque ces dessinateurs ..

[scarletneedle]

Source Comic Book Resources

Rick Remender en parle : ici.

[phil c.]

Je crois qu'on sait pourquoi le découpage est bon :-) maintenant ce serait encore mieux si les big boss Marvel comprenaient qu'il faut enlever le "almost"

"I'm normally a very anal retentive, tight scripter. As a former storyboard artist, I call shots out, and tightly control pacing, etc., even though I always let artists know that they can feel free to ignore that. The way this project has come together, though, I'm almost working Marvel Style. That allows John to tell equal amounts of the story and to do things his own way.

"It's a pure collaboration at this point. A lot of the choices of storytelling and other elements of the book are John's choices. In that sense, what we're doing together here is a much purer collaboration than anything I've done before,"

[Algernon Backwash]

	Citation:			Posté par PSYCHO PIRATE
	Alors de mon coté je trouve ces planches vraiment très belles.

Oui.

[gillesC]

Ça ma l'air d'être les meilleures que j'ai vues sur cette série, oui... ^^

[mr nix]

"(...)'il est à la ramasse depuis le début des previews de Cap"

Huh?

Juger de la qualite d'un gars comme Romita Jr uniquement sur de la preview et en le comparant a quelqu'un qui a une demarche totalement differente, c'est injuste. C'est ne pas voir ses qualites de narrateur d'une histoire entiere, bien plus importantes, qui je trouve ne sont pas affectees, au contraire, par le fait qu'effectivement son trait devient de plus en plus stylise (bien sur il faut se donner la peine de lire ce qu'il fait, c'est peut etre beaucoup demander). Dans le super heros, je trouve qu'il reste un des rares a avoir autant de registre et d'impact, aussi bien dans l'intimiste que dans l'over the top cosmique le plus kirbyesque, meme si oui effectivement je tords souvent le nez sur certains dessins ou certaines previews parce que je prefere, d'un point de vue uniquement illustratif, son style d'il y a 10 ans, et que je voudrais bien le voir faire autre chose que du Avengers family (pas assez de mafieux).

Et en plus cette preview est enorme!

[phil c.]

[CYRIL]

Et puis surtout,cher Wildcard,je prends le risque de t'interpeler ainsi au risque de me faire reprendre par un modo mais tu es:

1- saoulant avec tes comparaisons avec TES artistes favoris:tu ne peux même pas admettre dans ton petit carcan intellectuel qu'il en faut pour tous les goûts!
En plus,tu me reprochais (à tort) de faire des comparaison entre des dessinateurs mais tu ne cesses de faire la même chose à longueur de posts
"et Toth,il préconisait ci....et Samnee lui au moins..... et Immonen est un génie...."

2-tu es saoulant avec tes conseils à 2 balles sur ce que devraient faire les dessinateurs de leur carrière ou pas.
Pourquoi veux-tu que Romita (comme Ordway,d'ailleurs...) travaille sur qqch de moins convenu-tu entends par là certainement travailler sur autre chose que du superslip- s'il n'en a pas l'envie (en plus il a déjà donné..)

Je t'aurais bien vu dans le groupe de ceux qui lapidaient Kirby à partir des 70's...

Alors voilà,Romita reste pour moi le meilleur malgré tout(et bien que j'ai conscience de l'évolution de son taf ces dernières années),c'est celui qui me donne le plus de satisfaction et celui dont j'ai le plus de plaisir à admirer le travail et si ça donne des boutons à certains que j'écrive ça,j'y peux rien.

C.

[wildcard]

	Citation:			Posté par CYRIL
	Et puis surtout,cher Wildcard,je prends le risque de t'interpeler ainsi au risque de me faire reprendre par un modo mais tu es: 1- saoulant avec tes comparaisons avec TES artistes favoris:tu ne peux même pas admettre dans ton petit carcan intellectuel qu'il en faut pour tous les goûts! En plus,tu me reprochais (à tort) de faire des comparaison entre des dessinateurs mais tu ne cesses de faire la même chose à longueur de posts "et Toth,il préconisait ci....et Samnee lui au moins..... et Immonen est un génie...."

J'aime comment tu t'excuses (presque) d'interpeler les gens en les insultant avec des "t'es saoûlant" d'emblée... L'embêtant, c'est que je ne sais pas si tu le fais exprès, ou sous le coup de l'émotion, pour cracher à la figure de tous ceux qui osent ne pas aller dans ton sens. (J'ai ma petite idée, mais je la garde pour moi)

Tu es fan de JR Jr, c'est très bien, et figure-toi que moi aussi, je le suis (enfin, je l'étais parce que je suis bien obligé de parler au passé vu que ça fait un moment qu'il ne m'a pas emballé... Mais rien de définitif, non plus).

Si je cite tel autre dessinateur pour pointer les défauts que je trouve à Romita Jr aujourd'hui, c'est moins pour le plaisir de citer que pour espérer qu'il ait la même exigence qu'eux. Je suis moins en colère que déçu par Romita Jr parce que je sens qu'il pourrait faire tellement mieux. C'est toujours décevant de voir un grand artiste ne pas se donner à fond ou se contenter de répéter une formule.

	Citation:
	2-tu es saoulant avec tes conseils à 2 balles sur ce que devraient faire les dessinateurs de leur carrière ou pas. Pourquoi veux-tu que Romita (comme Ordway,d'ailleurs...) travaille sur qqch de moins convenu-tu entends par là certainement travailler sur autre chose que du superslip- s'il n'en a pas l'envie (en plus il a déjà donné..)

Mais j'aimerai bien savoir, à la fin, ce qui te permet d'affirmer que Romita Jr, Ordway, ne peuvent s'épanouir que dans le super-héros, ne veulent que se cantonner à ça.
Je crois plutôt que, toi, tu ne veux pas qu'il fasse autre chose parce que tu adores les super-héros et que ça te semble être le genre absolu, définitif.

Remonte quelques posts plus haut, et tu liras ceci :

	Citation:			Posté par Phil C.
	je regrette d'autant plus qu'il repousse sans arrêt son projet avec Chaykin sur 2 petites frappes New Yorkaises dans les années 30 Ce serait (sera?) le pied et l'idéal pour lui

(Et c'est un fan de JR Jr qui ose dire ça ! Oh, le vilain !)

	Citation:
	Je t'aurais bien vu dans le groupe de ceux qui lapidaient Kirby à partir des 70's...

J'ai aussi dénoncé plein de gens pendant la guerre.

Reproche-moi tout ce que tu veux, mais évite les accusations déplacées et personnelles. Moi, on s'en fout. Causons des artistes.