Que lisez vous en ce moment? (part II)

[Rust]

	Citation:			Posté par patoche
	j'ai commencé à lire les Uncanny X-Force par Remender, c'est sympa pour le moment mais je pige pas tout car ça fait bien longtemps que je n'avais pas lu du X-Men et j'ai loupé un max de trucs sur l'historique des personnages. - qu'est il arrivé à Archangel, il ne semble pas lui? j'avoue que je connais pas trop le perso mais son coté sombre me plait bien. - comment se fait il que Deadpool fasse partie de l'équipe? je le prenais pour un bad guy. - dans l'épisode 5.1, ils vont sur l'ile d'Utopia mais ne veulent pas etre détecté, pourquoi? que s'est il passé entre eux et les x-men, Magneto bosse avec Scott? Oui je suis bien à la ramasse!

Alors,

1) Depuis pas mal de temps, Angel peut se transformer en Archangel mais ce dernier garde un grief contre Apocalypse qui lui avait fait subir cette métamorphose à l'époque des premiers épisodes Facteur X. Je n'ai pas relu la série (j'ai juste lu le premier arc en vo, j'attends les deluxes vf) depuis longtemps, mais si il ne semble pas lui, c'est qu'il est plus agressif sous cette forme je crois.
2) Deadpool est depuis quelques années borderline, et on va dire qu'il est plus gentil (enfin dans son style à lui) que sombre.
3) A la base, Cyclops ( dans la version x-force précédente) ne voulait pas que les autres X-Men soient au courant de l'activité de l'équipe de Wolverine ( les missions de Cyclops peuvent entrainer des actions litigieuses donc contraire a l'éthique des x men). Avec Remender et sa modification de l'équipe, je ne sais même pas si Cyclops a connaissance de cette équipe.
3) 1/2 : Et oui, je crois que c'est Fraction qui a réintroduit Magneto du côté des X-Men (d'où le trio central: Cyclops et ses bras droits Emma Frost, Magneto ( et Namor a l'époque aussi))

[patoche]

merci à toi c'est bien plus clair, c'est dur de se relancer dans l'univers x-men avec autant de retard!

un commentaire sur fantomex pour finir le tour de l'équipe? je ne comprend pas trop ce qu'il fait la non plus!

[Rust]

	Citation:			Posté par patoche
	merci à toi c'est bien plus clair, c'est dur de se relancer dans l'univers x-men avec autant de retard! un commentaire sur fantomex pour finir le tour de l'équipe? je ne comprend pas trop ce qu'il fait la non plus!

Fantomex, ( création de Grant Morrison pour son run) est l'arme XIII ( il vient du même centre de Wolverine) est un voleur qui possède un centre nerveux extérieur à son corps qui est relié à Eva ( son vaisseau que tu as du voir). Depuis son évasion du centre, c'est un voleur ( il se rapproche de la famille X pendant le run de Morrison ou il demande l'asile à Xavier et Jean Grey)

D'ailleurs si tu aimes le run de Remender, je ne peux que te conseiller les suivants:
- New X-men de Morrison ( Remender et Aaron reprennent divers éléments de son run)
-Wolverine and the X-men d'aaron
Et dans d'autres registres:
Ashtonishing X-men de Whedon
Statix X de Milligan
et X-men Legacy de Spurrier.

[scarletneedle]

C'est une équipe de tueurs secrète montée par Wolverine donc Archangel a un côté Bad Ass surtout vu la cible et Deadpool est un assassin hors pair qui va des 2 côtés du bien et du mal (il est mercenaire et est "pote" avec Logan aussi ).
Et donc le #5.1, il faut être incognito car équipe secrète.

[patoche]

	Citation:			Posté par Rust
	Fantomex, ( création de Grant Morrison pour son run) est l'arme XIII ( il vient du même centre de Wolverine) est un voleur qui possède un centre nerveux extérieur à son corps qui est relié à Eva ( son vaisseau que tu as du voir). Depuis son évasion du centre, c'est un voleur ( il se rapproche de la famille X pendant le run de Morrison ou il demande l'asile à Xavier et Jean Grey) D'ailleurs si tu aimes le run de Remender, je ne peux que te conseiller les suivants: - New X-men de Morrison ( Remender et Aaron reprennent divers éléments de son run) -Wolverine and the X-men d'aaron Et dans d'autres registres: Ashtonishing X-men de Whedon Statix X de Milligan et X-men Legacy de Spurrier.

Ok, merci pour ces précisions. J'ai pas une super mémoire, j'ai déjà lu le run de morisson l'année dernière (sur new x-men) et effectivement maintenant que tu en parle je me rappelle un peu de son histoire et de son vaisseau.

déjà lu aussi astonishing, j'ai static x en réserve et je note le reste

	Citation:			Posté par scarletneedle
	C'est une équipe de tueurs secrète montée par Wolverine donc Archangel a un côté Bad Ass surtout vu la cible et Deadpool est un assassin hors pair qui va des 2 côtés du bien et du mal (il est mercenaire et est "pote" avec Logan aussi ). Et donc le #5.1, il faut être incognito car équipe secrète.

Bon là j'en arrive au concept de The World et un petit rappel ferait pas de mal car je me souvient plus trop de ce que c'est! et du coup je passe un peu à coté des enjeux.

j'aime bien l'histoire pour le moment mais c'est pas très accessible pour les nouveaux lecteurs, ils n'expliquent pas du tout le concept de The World...

[patoche]

bon en fait c'est pas mal expliqué dans le 7 que j'avais pas encore lu!

[JB]

Rien de tel que de faire de l'ordre dans vos singles et de découvrir que vous avez un lot de numéros consécutifs de Jack Kirby. Je me suis donc lu Captain Victory And The Galactic Rangers 2 à 9 (j'avais déjà quelques numéros en VF). Le premier arc notamment met en scène le personnage titre qui tente d'empêcher l'invasion de la Terre par une race Insectoïde. L'histoire, plus violente que les publications Marvel ou DC du même auteur, se solde par le sacrifice du héros (déjà éborgné dans les premières pages du numéro). Par chance, des clones sont disponibles pour prendre la relève. Bon ben je sens que je vais me relire l'hommage illustré par Ron Frenz et quelques uns des derniers titres auxquels a participé le King (Satan Six, Secret City Saga et Phantom Force) avant de me lancer dans un autre lot découvert par accident : Aristocratic Xtraterrestrial Time-Traveling Thieves (tout un programme ! Sans rapport aucun avec le succès de Teenage Mutant Ninja Turtles bien entendu )

[wildcard]

	Citation:			Posté par patoche
	j'ai commencé à lire les Uncanny X-Force par Remender, c'est sympa pour le moment mais je pige pas tout car ça fait bien longtemps que je n'avais pas lu du X-Men et j'ai loupé un max de trucs sur l'historique des personnages.

C'est un peu mon problème aussi avec Remender (et d'autres) : j'ai l'impression qu'il démarre ses histoires comme si le lecteur en savait aussi long que lui. C'est pas évident comme démarche parce que s'il existe des gros mordus de comics qui savent tout sur tout et peuvent situer dans quel épisode untel est apparu et dans quel autre tel action s'est passée, il existe quand même des gens (comme moi) qui ne sont pas archivistes chez Marvel ou qui n'ont ni le temps ni le blé pour lire des intégrales.
Il faut alors faire contre mauvaise fortune bon coeur en acceptant de lire une intrigue dont certains éléments te passeront au-dessus de la tête.
Bref, la continuité, c'est très sympa, mais tout le monde n'est pas supposé la connaître aussi bien que les scénaristes, qui seraient bien gentils des fois de raconter des histoires immédiatement accessibles (quitte à ne pas strictement respecter 50 ans de comics).

Parfois j'aimerai que les runs de certains auteurs soient plus auto-contenus pour que les séries restent simplement compréhensibles. Quand je lis "Hawkeye" de Fraction ou le "Daredevil" de Waid, là, je vois des scénaristes qui gardent à l'esprit que ce qu'ils racontent s'adressent aussi à des lecteurs sans expérience.

[EsseJi]

Sauf que souvent chez Remender les références se font à lui-même. Par exemple pour tout ce qui est autour de Father c'est dans ses épisodes de Secret Avengers publiés avant Uncanny X-Force qu'il faut chercher les débuts. De même qu'on peut considérer une partie des plots de Uncanny Avengers comme la continuité de ceux de UXF.

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par wildcard
	Quand je lis "Hawkeye" de Fraction ou le "Daredevil" de Waid, là, je vois des scénaristes qui gardent à l'esprit que ce qu'ils racontent s'adressent aussi à des lecteurs sans expérience.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Waid fait quand même beaucoup appel à la continuité dans son Daredevil et on appréhende mieux son run en connaissant ce qui c'est passé chez Smith, Bendis, Brubaker et Diggle (en autre). C'est exactement la même approche que Remender.

Par contre le Hawkeye de Fraction peut se lire sans connaitre le passé éditoriale du personnage, je te suis sur cet exemple.

[JB]

Mini-série Arsenal, de Devin Grayson et les graphismes manga de Rick Mays.
Roy Harper, alias Arsenal, est poursuivi par les troupes de Vandal Savage, qui a besoin de Harper pour l'aider à développer des clones destinés à lui servir de matière première pour son immortalité. Alors que Savage tente de faire pression sur Roy en menaçant sa fille Lian, Black Canary et Green Arrow II viennent en aide à l'ancien sidekick d'Oliver Queen.
Je ne sais pas trop quoi penser de cette série, Grayson oscillant entre le burlesque (Roy Harper est poursuivi par des tueuses costumées en infirmières sexys) et le grave (Lian a besoin d'une transplantation). Comme souvent chez Grayson, il y a des scènes qui me font grincer des dents, notamment Roy laissant sa fille qui sait à peine marcher jouer avec des flingues. Par contre, Lian est adorable, même si cela rend quelques scènes a posteriori assez douloureuse (Roy se déclare prêt à donner son bras gauche pour protéger sa fille...) Au final, cela se laisse lire sans être mémorable

[Mandrill]

Un scénario peut utiliser des références "historiques" d'autres séries, mais tout dépend s'ils sont vraiment "présentés" par le récit (flash back, dialogue ou autre) ou s'ils sont seulement sous-entendus (c'est là qu'on peut passer à côté et se sentir largué)
Un Peter David est plutôt de la première catégorie, je trouve qu'il arrive souvent à utiliser (et respecter) la continuité tout en écrivant des histoires très accessibles.

Avant les années 90, les flash-backs étaient quasi-systématiques quand un événement d'une série antérieure était évoqué, non ?

[Drix]

Deux lectures "neuves" pour ma part en ce moment.
Chez Marvel, c'est le Moon Knight de Ellis et Shalvey. Mouais... Ellis ne me plait plus trop depuis des annees, et Shalvey ne m'a guere plu sur Venom.
Mais les retours positifs et mon amour pour le perso m'ont fait ceder.
Au final (j'en suis a la moitié), c'est du Ellis classique, on retrouve des themes habituels chez lui (le premier episode est un copier/coller de Global Frequency), a savoir nano technologie,les boites a fantomes (X-Men, Planetary), bref, pas de quoi foueter un chat...

Chez DC, c'est Secret Identity de Busiek et Immonen. La aussi, pas tres emballé. Je ne sais pas trop où veut en venir Busiek.
Par contre graphiquement, Immonen assure! Meme si je ne suis pas ultra fan des styles ultra realistes.

[patoche]

	Citation:			Posté par wildcard
	C'est un peu mon problème aussi avec Remender (et d'autres) : j'ai l'impression qu'il démarre ses histoires comme si le lecteur en savait aussi long que lui. C'est pas évident comme démarche parce que s'il existe des gros mordus de comics qui savent tout sur tout et peuvent situer dans quel épisode untel est apparu et dans quel autre tel action s'est passée, il existe quand même des gens (comme moi) qui ne sont pas archivistes chez Marvel ou qui n'ont ni le temps ni le blé pour lire des intégrales. Il faut alors faire contre mauvaise fortune bon coeur en acceptant de lire une intrigue dont certains éléments te passeront au-dessus de la tête. Bref, la continuité, c'est très sympa, mais tout le monde n'est pas supposé la connaître aussi bien que les scénaristes, qui seraient bien gentils des fois de raconter des histoires immédiatement accessibles (quitte à ne pas strictement respecter 50 ans de comics). Parfois j'aimerai que les runs de certains auteurs soient plus auto-contenus pour que les séries restent simplement compréhensibles. Quand je lis "Hawkeye" de Fraction ou le "Daredevil" de Waid, là, je vois des scénaristes qui gardent à l'esprit que ce qu'ils racontent s'adressent aussi à des lecteurs sans expérience.

complètement d'accord avec toi, t'as bien résumé ce que je voulais dire. On à l'impression de débarquer en plein milieu du truc, d'habitude je ressens pas ça à ce point la.

par exemple j'ai le run de morisson sur x-men et on rentre dans le bain assez facilement alors que ça commence avec x-men 130 (je crois) mais tout est plutôt bien expliqué.

ça m’empêche pas d’apprécier le début du run de Remender mais je passe probablement à coté de pleins de références et clin d’œil.

Marvel aurait pu aussi se fendre d'un petit résumé au début du volume, ça l'aurait fait...

[Mil K]

J'ai effectivement un ami qui a tenté de lire Uncanny Avengers sans vraiment connaitre l'univers Marvel plus que ça, et qui a décroché rapidement parce qu'il avait l'impression que c'était peu expliqué pour les lecteurs...

(mais en même temps, cet ami est fan du run de Morrison sur Batman, donc je le soupçonne d'être très légèrement d'extrême mauvaise foi ! )