Critique Marvel VF Juillet 2008

[RDB63]

[quote=Niglo;786566]Tiens, je me rends compte que personne n'a encore parlé du [B]Wolverine [/B]du mois. Je suis la seule andouille à avoir acheté ? :pfff:

En gros, si vous pensiez que la série ne pouvait pas tomber plus bas après le passage de Loeb, remerciez Guggenheim de creuser jusqu'à des profondeurs insoupçonnées. C'est à ce point navrant que les mots me manquent.

Et quelques applaudissements tout de même pour le scénariste qui réussit à nous parler de nazis en 1917 :clap: A ce niveau d'inculture, j'abandonne.[/quote]

toi, t'es vraiment motivé pour continuer wolvie après jeph loeb !
enfin maintenant que t'as touché le fond, tu ne peux que remonter et te remettre à lire de bons comics;)!

[doop]

[QUOTE=Niglo;786554]


J'aime bien le travail de Pelletier également, mais y voir un potentiel nouveau Bryan Hitch ne me parait pas très pertinent, dans la mesure où les deux artistes ont fait leurs débuts professionnels grosso modo à la même époque (fin 80's/début 90's). Ca fait presque dix ans que Hitch s'est défait de ses influences 'Davisiennes', on peut penser que si le style de Pelletier devait se métamorphoser aussi spectaculairement se serait déjà arrivé. De mon point de vue ce n'est pas grave du tout, j'aime bien son boulot ;)[/QUOTE]

Surtout que PELLETIER , au départ, ca ressemblait vachement à du BYRNE, si je me rappelle ses OUTSIDERS.

[Niglo]

[QUOTE=doop;786578]Surtout que PELLETIER , au départ, ca ressemblait vachement à du BYRNE, si je me rappelle ses OUTSIDERS.[/QUOTE]

Je ne trouve pas non, déjà à l'époque son style m'évoque plus Davis qu'autre chose.

[scarletneedle]

son Flash était bien fichu :huhu:

[Hob]

[QUOTE=RDB63;786556] bon, pour yu, je crois que ses défauts tiennent principalement à sa vitesse d'éxecution : c'est un des rares aujourd'hui à tenir ses délais, et peut-être cela se fait-il au détriment du storytelling. c'est vrai qu'il est un peu brouillon, mais je me rappelle qu'on disait déjà ça de sienkewicz. [/QUOTE]

J'admets que c'est un rapide et qu'avec plus de temps, je suis aussi certain que toi qu'il est capable de faire mieux ( même si je ne suis pas sûr qu'il ai une narration plus limpide avec plus de temps .. c'est un dessinateur qui se complique encore trop la vie .... Autant dans ses traits que dans sa narration donc.. Romita Jr et même Bagley dont je suis franchement pas fan tiennent leurs délais et ont une narration nickel)

Par contre , c'est toi qui me dit plus bas de ne pas mélanger les torchons et les serviettes et tu mets ensemble Yu et Sienkiewitcz .. Hum .. qd même quoi ;)

[QUOTE=RDB63;786556]
je crois aussi que c'est un artiste qui (se) cherche continuellement et la qualité purement esthétique s'en ressent. néanmoins [/QUOTE]

Sur ce point , je suis plutôt d'accord avec toi.
Mais en même tps, des auteurs de comics qui se recherchent , y en a des tas qui ont su évoluer et progresser encore plus radicalement que Yu ( qu'on aime ou pas , c'est indéniable pour des mecs cm bachalo ou immonen )
Mais ouais , y a des choses intéressantes dans le dessin de Yu et ouais , il est plus sympa à regarder que du Finch ou du Cho ( dont sa prestation sur mighty a été un vrai ratage alors que le mec est talentueux aussi )


Pour Mc duffy , je reprends ce qu'on mit Ben et Niglo , je me place plus de ce côté là ..
Après, je te dis , c'ets juste une question de plaisir à la lecture .. dans la durée , je suis pas sûr que je m'en souvienne énormément non plus ;)

[QUOTE=RDB63;786556]
enfin, concernant pelletier, j'avais entrevu ce qu'il faisait sur les éxilés dans la revue astonishing x-men, et autant je trouvai qu'il donnait un relief intéressant à des persos qui ne m'avaient jamais plu, autant là ce fut un supplice.:pfff:
qu'il évoque (lointainement) alan davis, je veux bien mais ne mélangeons pas les torchons et les serviettes. pour moi, davis est un génie du storytelling, au dessin puissant et souple, digne d'un neal adams en plus élégant.
le comparer à hitch, un autre génie, qui a produit des choses aussi impressionnantes qu'authority et ultimates, me semble encore plus exagéré. la rigueur, le souffle, la méticulosité de fou d'un hitch est à des années-lumière d'un mec comme pelletier qui réussit à rendre storm ou sue richards aussi moches que the thing !:burp:
[/QUOTE]

Bon , tout d'abord , je ne l'ai pas comparé à Hitch , j'ai juste que partant de la même base ( des influences indéniables et pas lointaines à Davis ), ça pouvait donner des choses intéressantes
Mais bon comme l'a précisé Niglo plus haut , les deux ayant commencés à peu prêt en même temps, je peux dire effectivement qu'Hitch est sorti plus vite de son inspiration principale ( faut qd même se rappeler de ses épisodes sur Miss hulk, je suis pas sûr que bcp pensait que ce Monsieur allait être le dessinateur réaliste d'authority ).
Pour être honnête, il faut bien avouer que Pelletier fait du moins bon boulot sur les FF ( en vrai , il rate une fois sur deux les visages de Sue et Ororo )
je sais pas pourquoi , c'est marrant , sur exiles , c'est nickel , sur le reste aussi
A côté de ça , le reste est parfait donc non , il est très loin d'être un dessinateur de catégorie C voir D ou Z ( et comme tu commences à me connaître , tu sais à quel point j'adore le fait de catégoriser les auteurs comme ça :D )
C'est un auteur qui montre de plus en plus son potentiel ( même si ça a sans douté été plus long ^^ )

Et sinon avoir des influences , ça veut pas dire comparer hein ..

[Niglo]

[QUOTE=RDB63;786577]toi, t'es vraiment motivé pour continuer wolvie après jeph loeb !
enfin maintenant que t'as touché le fond, tu ne peux que remonter et te remettre à lire de bons comics;)![/QUOTE]

Ouais, pour me remettre en selle j'hésite entre Onslaught Reborn et les Black Panther de Hudlin :fouet:

[scarletneedle]

j'ai pris le Wolverine aussi mais pas encore lu :oups:

[Niglo]

[QUOTE=scarletneedle;786592]j'ai pris le Wolverine aussi mais pas encore lu :oups:[/QUOTE]

Cache le sous une pile. La plus grosse possible. Ou au fond du jardin.

C'est d'autant plus dommage que j'aime bien le travail de Chaykin sur le perso. Comme avec le Punisher, son style actuel colle bien à ce genre de personnages.

[RDB63]

[quote=Hob;786589].par contre , c'est toi qui me dit plus bas de ne pas mélanger les torchons et les serviettes et tu mets ensemble Yu et Sienkiewitcz .. Hum .. qd même quoi ;)



Sur ce point , je suis plutôt d'accord avec toi.
mais en même tps, des auteurs de comics qui se recherchent , y en a des tas qui ont su évoluer et progresser encore plus radicalement que Yu ( qu'on aime ou pas , c'est indéniable pour de smecs cm bachalo ou immonen )
Mais ouais , y a des choses intéressantes dans le dessin de Yu et ouais , il ets plus sympa à regarder que du Finch ou du Cho ( dont sa prestation sur mighty a été un vrai ratage alors que le mec est talentueux aussi )


...


Bon , tout d'abord , je ne l'ai aps comparé à Hitch , j'ai juste que partant de la même base ( des influences indéniables à Davis ), ça pouvait donner des choses intéressantes
.et comme tu commences à me connaître , tu sais à quel point j'adore le fait de catégoriser les auteurs comme ça :D )
C'est un auteur qui montre de plus en plus son potentiel ( même si ça a sans douté été plus long ^^ )

Et sinon avoir des influences , ça veut pas dire comparer hein ..[/quote]

tu m'as eu sur yu et sienkewicz. un point pour toi !:flex:
bon, maintenant, si en plus on compare le potentiel et l'évolution possible d'un yu avec un immonen, là, c'est tt aussi évident : ils ne boxent pas ds la même catégorie. immonen, c'est un p... de génie stupéfiant, un génie de la mise en image, un génie stylistiquement parlant. moi, j'en suis gaga et j'ai hâte que bagley dégage d'ultimate spider-man pour que tt le monde voit la différence !:woot:

sur hitch, davis et pelletier, enfin, moi je veux bien que pelletier montre son potentiel plus lentement que hitch, mais enfin bon, faudrait qd même qu'il s'y mette pour de bon, le garçon, parce que là, ça fait un peu long qd même ! à mon avis, il fera tout au plus un bon bagley bis, mais jamais un hitch bis, encore moins un davis bis, et définitivement jamais un neal adams bis. c'est un faiseur, pas un artiste.

enfin, je suis bien d'accord aussi qu'avoir des influences, c'est pas comparer, mais en même tps quand on est influencé, c'est assez difficile aussi de ne pas être comparé tôt ou tard à celui qui vous influence - et je sais de quoi je parle parce que moi, on a souvent comparé mes dessins à du john byrne à mes débuts et j'ai vite compris que c'était pas qui allait dépasser le maître.
donc, même sans catégoriser les auteurs, je te trouve bien indulgent. mais bon, moi, j'aime bien ed benes et pourtant, on n'a pas hésité à me dire que j'avais un goût de chiotte pour ça, donc chacun ses faiblesses.;)

[RDB63]

[quote=Niglo;786590]Ouais, pour me remettre en selle j'hésite entre Onslaught Reborn et les Black Panther de Hudlin :fouet:[/quote]

ah, ouais, donc, t'es vraiment maso !
essaie liefeld aussi et après appelle le SAMU !:gni:

[RDB63]

[quote=scarletneedle;786592]j'ai pris le Wolverine aussi mais pas encore lu :oups:[/quote]

nne le lis pas et revends-le à ton pire ennemi en lui faisant croire que tu veux te réconcilier avec lui. je sais, c'est pervers, mais au moins t'auras récupéré un peu de monnaie et tu te seras pas âbimé les yeux et les neurones:D!

[Niglo]

[QUOTE=RDB63;786601]ah, ouais, donc, t'es vraiment maso !
essaie liefeld aussi et après appelle le SAMU !:gni:[/QUOTE]

Et c'est de qui Onslaught Reborn à ton avis ? ;)

[Hob]

[QUOTE=RDB63;786600]
enfin, je suis bien d'accord aussi qu'avoir des influences, c'est pas comparer, mais en même tps quand on est influencé, c'est assez difficile aussi de ne pas être comparé tôt ou tard à celui qui vous influence - et je sais de quoi je parle parce que moi, on a souvent comparé mes dessins à du john byrne à mes débuts et j'ai vite compris que c'était pas qui allait dépasser le maître.
donc, même sans catégoriser les auteurs, je te trouve bien indulgent. mais bon, moi, j'aime bien ed benes et pourtant, on n'a pas hésité à me dire que j'avais un goût de chiotte pour ça, donc chacun ses faiblesses.;)[/QUOTE]

En même tps, tu sais très bien qu'en dessinant on est tous plus ou moins influencé par quelqu'un(s) ..
Le tout est que ça ne soit pas que du recopiage et savoir s'en sortir un jour ou l'autre .
et c'est évident que si tu est influencé essentiellement par un auteur , tu es dans une catégorie en dessous de celui qui t'influence ( même si , il peut arriver que l'élève dépasse le maître , c'est comme ça que tout marche ;) )

Pour Pelletie r, je n'ai aucun soucis avec le fait que tu le trouves mauvais .. ça permet le débat , c'est aussi à ça que sert les discussion et les forums ;)

Par contre , j'assume totalement et je pense pas avoir des goûts de chiottes en disant que j'aime bien le taff de Pelletier ;):p

[Hob]

[QUOTE=Niglo;786611]Et c'est de qui Onslaught Reborn à ton avis ? ;)[/QUOTE]

de Jeph Loeb hey hey :)

[Mr Honey Bunny]

[quote=doop;786053]Attention, pour l'instant les lecteurs VF n'ont que le SPECIAL machin et le premier BRAND NEW DAY, qui est pour moi plus que raté. (Je fais la VF ) . Il faut voir si les autres épsiodes s'améliorent.[/quote]

Eh bien tu "risques" d'être déçus... Franchement, mis à par l'arc de Wells/Bachalo (soit 3 épisodes) et celui de Slott/Martin (3 aussi), à mon sens c'est très mauvais. Et encore, ces deux arcs sont corrects mais rien à voir avec un JMS ou JM Dematteis sur Spidey.

Au delà des histoires rebarbatives, c'est surtout le traitement et l'écriture qui est vraiment mauvais. Les histoires de Bob Gale sont laborieuses au possible.

En ce qui concerne la parution française ensuite, je pense que c'est vraiment de la mauvaise foi de Panini lorsqu'ils nous disent : "pour pas rattraper les parutions VO, on va ralentir !" :non:

Franchement, on a déjà 6 mois de décalage, c'est largement suffisant !

La preuve, ils auraient dû sortir dans le 102 les ASM 546,547 et 548 avec Thunderbolts... ou alors, les bonus du Swing Shift Director's Cut mais PAS UNLIMITED !!

Le Swing Shift, vu que c'était un GRATUIT AUX STATES, il fallait le mettre en supplément comme le DC zero dans DC Universe il y a quelques mois.

Ca va pas les écorcher de faire ça, merde ! C'est juste pour ce faire plus d'argent.

Ensuite ça aurait parfaitement tenu à trois épisodes de amazing par mois :

Aout : ASM 549 à 551
Septembre : 552 à 554
Octobre : 555 à 557
Novembre : 558 à 560
Decembre : 561 à 563

En decembre, aux USA, ils seront déjà à ASM 581 !

Nul besoin d'accumuler plus de retard ! Arrêtons de prendre les gens pour des cons ! :non: