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  #1  
Vieux 04/04/2012, 10h34
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Game Of Thrones, le topic de fer ...

Bonne reprise pour Game of Thrones. Une mise en place appliquée, c'est ambitieux, les moyens sont là. J'ai peur d'un écueil, pas évident à esquiver pour une adaptation, c'est certain: contenter les initiés sans paumer les autres. Je fais partie des autres et je dois dire que j'ai été paumé par moments: la séquence chez les frères Baratheon, par ex. j'ai mis plusieurs minutes à raccrocher les wagons.
D'emblée, je crains un autre écueil déjà ressenti à la fin de la première saison: les méchants sont splendides, les fourbes aussi. Et c'est très bien ainsi. Mais, je commence à me demander si le souci de réalisme de cette fresque, et l'envie de se distinguer de l'héroic-fantasy "classique", ne la pousseraient pas à négliger les vrais héros épiques et flamboyants et à n'utiliser les rares gentils que comme instruments de cliff et en relances d'intrigues en les tuant ou en leur faisant subir les pires trucs.
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Vieux 04/04/2012, 10h42
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Si ils se collent un tant soit peu avec les bouquins, tu verras que les pourris sont pas si pourris que ça et vice versa...
Au début, c'est vrai qu'on veut tout zigouiller les Lannister, mais au fur et à mesure, tu vois des raisons très humaines derrières leur actes. Prend par exemple Cerseï, la garce par excellence, et bien c'est une mère qui serait prête à se jetter au feu pour ses gosses, et pour Jaime...ah la, tu verras...
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C'est en voyant un moustique se poser sur ses testicules qu'on réalise qu'on ne peut pas régler tout les problèmes par la violence.

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  #3  
Vieux 04/04/2012, 10h46
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Tant mieux, ça me rassure. T'as tout lu?
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  #4  
Vieux 04/04/2012, 10h48
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Bonne reprise pour Game of Thrones. Une mise en place appliquée, c'est ambitieux, les moyens sont là. J'ai peur d'un écueil, pas évident à esquiver pour une adaptation, c'est certain: contenter les initiés sans paumer les autres. Je fais partie des autres et je dois dire que j'ai été paumé par moments: la séquence chez les frères Baratheon, par ex. j'ai mis plusieurs minutes à raccrocher les wagons.
D'emblée, je crains un autre écueil déjà ressenti à la fin de la première saison: les méchants sont splendides, les fourbes aussi. Et c'est très bien ainsi. Mais, je commence à me demander si le souci de réalisme de cette fresque, et l'envie de se distinguer de l'héroic-fantasy "classique", ne la pousseraient pas à négliger les vrais héros épiques et flamboyants et à n'utiliser les rares gentils que comme instruments de cliff et en relances d'intrigues en les tuant ou en leur faisant subir les pires trucs.
Effectivement, je crains que ça ne t'ai un peu perdu, on ne voit qu'un seule Frère Barathéon dans la scène de "l'épée de feu".

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  #5  
Vieux 04/04/2012, 10h49
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Tant mieux, ça me rassure. T'as tout lu?
j'en suis au tôme 8

Oui Zarma, c'est un comble que le Chevalier Oignon n'est pas encore été présenté..
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  #6  
Vieux 04/04/2012, 11h07
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Si ils se collent un tant soit peu avec les bouquins, tu verras que les pourris sont pas si pourris que ça et vice versa...
Au début, c'est vrai qu'on veut tout zigouiller les Lannister, mais au fur et à mesure, tu vois des raisons très humaines derrières leur actes. Prend par exemple Cerseï, la garce par excellence, et bien c'est une mère qui serait prête à se jetter au feu pour ses gosses, et pour Jaime...ah la, tu verras...
Et puis pour le moment on a quand meme dans les bouquins aux moins 5 ou 6 "vrais gentils" importants qui sont encore la au dernier tome en date, dont au moins 1 qui devrait apparaitre dans cette saison. Donc hecatombe oui, mais pas tant que ca en fait.
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  #7  
Vieux 04/04/2012, 11h15
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En fait, j'ai un vrai dilemme : rester naïf et privilégier la série ou dévorer les bouquins et faire passer la série au second plan. Et je suis totalement tiraillé.
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  #8  
Vieux 04/04/2012, 11h19
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Si tu veux en savoir plus, attaque les bouquins. Ca ne te gachera pas le plaisir de regarder la série. Mais, prudence, une fois que tu auras mis le nez dedans, ça va être dur d'en sortir..
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Vieux 04/04/2012, 11h21
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Et puis pour le moment on a quand meme dans les bouquins aux moins 5 ou 6 "vrais gentils" importants qui sont encore la au dernier tome en date, dont au moins 1 qui devrait apparaitre dans cette saison. Donc hecatombe oui, mais pas tant que ca en fait.

Tu sais les "vrais" gentils, je m'en méfie..
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Vieux 04/04/2012, 11h23
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Oui, de preference a lire avant. Je me les suis relus recemment et maintenant je visualise tous les persos comme ils sont dans la serie, et les ficelles sont beaucoup plus apparentes apres avoir vu la version light de HBO, ca m'a un peu gache le plaisir.
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  #11  
Vieux 04/04/2012, 11h23
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Tu sais les "vrais" gentils, je m'en méfie..
Non, je pensais pas a ce perso
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  #12  
Vieux 04/04/2012, 11h25
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Ca ne te gachera pas le plaisir de regarder la série.
Quand même, ça évente le suspense et les moments clés, non?
A moins que la série ne prenne des chemins différents des bouquins (?), le plaisir est forcément de nature différente.

ed: Ah et d'après ce que dit mr nix, c'est foutu en plus. J'aurais du les lire avant même de commencer la série, donc.
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  #13  
Vieux 04/04/2012, 11h31
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Il y'a de menus changements, genre, Ned et Jaime qui se battent quand ce dernier apprend que son frangin a été capturé. Dans les bouquins, il se contente d'ordonner à ses gardes de tuer les hommes de Ned, et lui part tranquillement.
Les bouquins vont te donner une approche plus poussé des persos. car la tu sauras vraiment ce qu'ils pensent les uns des autres, et tu pourras plus t'y retrouver dans qui est qui...pasque c'est un joyeux bordel avec toutes ses familles...

Ou alors lis, les 2 premiers bouquins, et voit
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Vieux 04/04/2012, 11h43
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Bonne reprise pour Game of Thrones. Une mise en place appliquée, c'est ambitieux, les moyens sont là. J'ai peur d'un écueil, pas évident à esquiver pour une adaptation, c'est certain: contenter les initiés sans paumer les autres. Je fais partie des autres et je dois dire que j'ai été paumé par moments: la séquence chez les frères Baratheon, par ex. j'ai mis plusieurs minutes à raccrocher les wagons.
D'emblée, je crains un autre écueil déjà ressenti à la fin de la première saison: les méchants sont splendides, les fourbes aussi. Et c'est très bien ainsi. Mais, je commence à me demander si le souci de réalisme de cette fresque, et l'envie de se distinguer de l'héroic-fantasy "classique", ne la pousseraient pas à négliger les vrais héros épiques et flamboyants et à n'utiliser les rares gentils que comme instruments de cliff et en relances d'intrigues en les tuant ou en leur faisant subir les pires trucs.
Gorlab a raison, mais en partie seulement.
Les "gentils" et c'est un terme à prendre avec des pincettes continuent à morfler tout au long de la saga.
J'ai fini le tome 5 (Dance with Dragons, en cours de traduction, la numérotation à laquelle fait référence Gorlab est celle d'une édition française a éclaté les tomes américains en plein de petits livres) et ça continue sur ce rythme là.
Ceci étant dit, je pense que le principal n'est pas forcément là. On arrive quand même à s'identifier aux personnages, aussi ambivalents qu'ils puissent être. Certains personnages qui démarrent franchement méchant deviennent plus humains une fois qu'on est dans leur tête (la narration est à la première personne dans les romans, avec une dispersion des chapitres sur une petite dizaine de personnages), d'autres sont moins des méchants que des psychopathes (sur l'échelle des valeurs de notre société, sur l'échelle de Westeros il en va autrement) qui alternent des actions moyennes et compréhensibles avec des comportement franchement psychotiques. Mais l'un dans l'autre, tout le monde a de la carrure.

Là où la série fait très fort, c'est que l'essentiel du casting de Martin est taré. Et j'inclus là-dedans Daenerys et Tyrion qui ont des traumatismes bien à eux. encore un fois je parle par rapport à nos critères à nous. Et donc la série humanise les personnages, Lena Headey fait un travail formidable sur Cersei, je suis beaucoup plus attaché au personnage grâce à la série. Dans les romans, elle m'a vraiment touché dans une scène mythique (je n'en dirais pas plus pour ne pas spoiler la survie ou non du personnage au-delà de cette saison), mais le reste du temps elle est en bitch-mode en permanence. Lena Hadey aussi, mais elle apporte beaucoup plus de subtilité grâce à son interprétation.

Je pense que c'est valable pour quasiment tous les perso, et la valeur du casting est vraiment là, aucun acteur jusqu'à présent n'a fait régresser son personnage par rapport aux bouquins. Autre exemple : Sophie Turner (Sansa) apparaît genre 3 minutes à l'écran, je trouve qu'elle fait vraiment bien passer l'état d'esprit hébété de Sansa (et encore c'est que le début), c'est pas évident mais pour avoir lu le livre c'est comme ça que je l'imaginais.

Donc voila, je pense qu'il n'y aura pas de problème d'identification, surtout que les showrunners sont bien conscients de ce problème et vont certainement infléchir la mise en scène de l'histoire (en tout cas d'après ce que j'ai vu dans les trailers et la promo de la série, c'est une évidence, et ça va faire encore plus mal aux téléspectateurs lorsque certains personnages vont partir) .

Je ne pense pas non plus qu'il y aura de grosses difficultés à suivre l'histoire, des détails seront abandonnés en route, ça c'est sur, mais seuls les lecteurs s'en apercevront, pour les autres ça fera un tout cohérent. Exemple dans le 201 : parmi les non lecteurs, qui s'est rendu compte que Melisandre brûlait les statues des 7 dieux de Westeros ? C'est pas essentiel à ce stade de comprendre tout ce qui se passe. Faut juste savoir que Stannis est Stannis, que Melisandre est sa conseillère, quelle a un gros délire autour du feu et qu'elle aime le préchi-précha. (Et que Davos n'est pas trop d'accord.) Le clivage entre le dieu de Melisandre et les 7 dieux de Westeros est assez important, c'est une motivation fondamentale pour pas mal de suiveurs des différents camps, comme pour les anciens dieux des Stark. Mais on a pas besoin de comprendre tous les détails de ce clivage immédiatement, ça viendra plus tard.

En fait, ma seule véritable inquiétude c'est qu'on ne passe pas assez de temps avec chaque personnage. Il y a quand même deux prétendants qui ne sont pas encore apparus et je trouve déjà que ça va vite. Dire que je pense que couper le Blackfish et Riverrun est une connerie, qu'est ce que ça serait si on devait les ajouter...

ps : j'ai vu le 201 sans "prievously", je vous conseille de vous faire une vidéo récap de la s1, ça me semble indispensable pour quelqu'un qui n'est pas à fond dedans
http://www.youtube.com/watch?v=6fUd_C3mjMo
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Mouais faut voir, faudrait qu'on compare notre liste de "vrais gentils" (tu as été jusqu'au bout de Dance with Dragons ?)
L'hécatombe est psychologique je dirais, la fin du tome 3 est hardcore, à partir
jusqu'à la fin, c'est assez délirant. Je me souviens avoir lu ces quelques centaines de pages hyper rapidement.
Et globalement, gentils et méchants confondus, y a un paquet de décès prématurés.
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