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  #31  
Vieux 04/06/2008, 07h17
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Kal_El a proposé before watchmen à Dan DidioKal_El a proposé before watchmen à Dan DidioKal_El a proposé before watchmen à Dan DidioKal_El a proposé before watchmen à Dan DidioKal_El a proposé before watchmen à Dan DidioKal_El a proposé before watchmen à Dan DidioKal_El a proposé before watchmen à Dan DidioKal_El a proposé before watchmen à Dan Didio
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Posté par doop
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NOn parce que si leur gamin est pourri, il peut se faire dégager dans le privé. c'est comme ça qu'ils ont des reussites de 100%. Ils dégagent les plus mauvais...qui viennent chez nous. et là; les parents sont encore plus chiants !
Serieux, là aussi des fois, c'est carrément des boulets....
Avec la phrase entendue 100 fois : "Mais Mr je ne comprend pas, à Saint ....... il/elle avait de bien meilleures notes !", réponse type de ma part : "mais pourquoi ne l'y avez vous pas laissé"
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Si les végétariens aiment tellement les animaux, pourquoi ils mangent toute leur nourriture ?

Mes ventes en tout genre : http://buzzcomics.net/showthread.php?t=23215 Mise a jour : Lots complets, toutes les revues panini (ou presque) à 1,5€ pièce !!!
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  #32  
Vieux 04/06/2008, 09h40
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Juste pour modérer la charge, il faut préciser que les profs d'université ont, en plus de leurs cours, et avant tout, une activité de recherche.Ce qui pourrait expliquer qu'ils ne soient pas les meilleurs pédagogues au monde. L'enseignement est rarement leur motivation première et la plupart n'ont certainement pas la fibre. Leur plus gros travers pourrait être une tendance à ne s'intéresser qu'aux éléments les plus brillants, les plus intéressants pour eux, ceux qui sortent du lot. Mais peut-on leur donner tort? A la différence de l'école, Ils s'adressent à des adultes qui sont là de leur plein gré. De là à les traiter de feignasses...
Dans mon cas, le type était thésard, mais refusait d'admettre qu'il pouvait se tromper. Et même quand les éléments les plus brillants de notre petit groupe de TD venaient le voir calmement pour lui dire qu'il avait fait une erreur dans son cours, preuves à l'appui, il osait quand même prétendre que c'était lui qui avait raison. A l'inverse, j'avais une thésarde en linguistique anglaise qui admettait pouvoir se tromper et acceptait qu'on le lui dise. Et puis personne ne lui en voulait.

Quant aux autres profs, certains étaient plus passionnés que d'autres, mais j'ai pas eu à me plaindre.

Donc oui, certains ont plus la fibre, et heureusement, les incompétents sont moins nombreux.
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  #33  
Vieux 04/06/2008, 10h11
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NRV péte des culs comme Plastic ManNRV péte des culs comme Plastic ManNRV péte des culs comme Plastic ManNRV péte des culs comme Plastic ManNRV péte des culs comme Plastic ManNRV péte des culs comme Plastic ManNRV péte des culs comme Plastic ManNRV péte des culs comme Plastic ManNRV péte des culs comme Plastic ManNRV péte des culs comme Plastic ManNRV péte des culs comme Plastic Man
Juste pour vous signaler que, comme beaucoup, vous ne considérez que les enseignants lorsque vous parlez de l'Education Nationale...
Ca fait 14 ans (et 2 semaines...) que je travaille pour l'Education Nationale mais je ne suis pas prof!
Voilà, ça ne fait pas avancer votre débat mais ce n'était pas le but non plus...
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  #34  
Vieux 04/06/2008, 10h14
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relis bien, nous sommes pas mal de surveillants à réagir (enfin au moins deux), dans le genre précaire on est pas mal aussi.
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  #35  
Vieux 04/06/2008, 10h22
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Oui, mais ça se réduit quand même au monde de l'enseignement, des écoles.
Moi, je bosse en bibliothèque, universitaire puis Nationale et je le vois bien quand on fait des manifs, ça devient très vite "la grève des profs"...
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  #36  
Vieux 04/06/2008, 11h21
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Rhodey soigne les hemorroides du Docteur StrangeRhodey soigne les hemorroides du Docteur StrangeRhodey soigne les hemorroides du Docteur StrangeRhodey soigne les hemorroides du Docteur StrangeRhodey soigne les hemorroides du Docteur StrangeRhodey soigne les hemorroides du Docteur Strange
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Posté par NRV
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Juste pour vous signaler que, comme beaucoup, vous ne considérez que les enseignants lorsque vous parlez de l'Education Nationale...
Ca fait 14 ans (et 2 semaines...) que je travaille pour l'Education Nationale mais je ne suis pas prof!
Voilà, ça ne fait pas avancer votre débat mais ce n'était pas le but non plus...
C'est une évidence que la focale est mise sur les profs. A notre décharge, c'est un comportement naturel puisque ce sont eux qui sont quand même les plus exposés, et ensuite c'est aussi le résultat d'une communication centrée là-dessus.

Personnellement, je ne demande pas mieux qu'une prise en compte des autres catégories de personnel.
On peut parler des problématiques qui vous sont propres etc., mais moi j'aimerais d'emblée mettre l'accent sur l'approche "encadrement de l'élève". J'ai vraiment l'impression qu'il y a un manque d'approche globale du truc, que l'aritculation entre le prof et d'autres acteurs n'est pas trop réfléchie en interne.
On place bien des acteurs, on leur donne un rôle, et on a très vite le problème évident des moyens mis à disposition, mais là où le mal me semble plus profond c'est qu'on a rarement une approche d'ensemble qui est proposée, ou en tout cas on ne communique pas dessus.

Je n'ai peut-être qu'une vision partielle du système, mais même si ce n'est que partiellement vrai, ça apporte une pierre de plus à "l'incapacité" du système (au-delà d'une éventuelle incompétence des profs ou autres) à générer des solutions nouvelles au fur et à mesure que les problèmes évoluent eux.
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  #37  
Vieux 04/06/2008, 11h43
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ca c est un gros probleme francais, car on est le seul pays ou apres 20 ans d experience on te demande encore quel bac tu as eu.
Il y a tres tres peu d exemples a la beregovoy ou tu as qq qui, rappelons le, n avait qu un simple CAP tourneur-fraiseur et qui a fini premier ministre.
Oui, je suis d'accord sur le mal, mais je ne suis pas sûr que Beregovoy soit une bonne illustration .

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Posté par perny
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Ici la selection se fait sur les maths, quoique apparemment il y aurait une certaine volonte de changement meme si je pense que tout le monde va crier haro. Mais tjs est il que, je parle de mon jeune temps (bac en 1988), si tu avais ton bac C (maths physiques) tu avais devant toi tous les debouchers d ouvert depuis le litteraire a la medecine en passant par la finance.
perso j ai un bac G (compta) et pour entrer en IUT de gestion je suis passe apres les bacs C D B alors que nous on etait specialise en finance compta quand meme donc la suite logique.
A ma connaissance, c'est toujours d'actualité. C'est désagréable, mais ce n'est pas non plus un drame. En gros, ce qu'on m'a expliqué c'est que réussir en S (scientifique, ex-C donc), c'est comme un gage de capacité à assumer une grosse charge de travail et à digérer des concepts complexes. En gros, réussir en S est une compétence en soit, indépendamment du fond.
Pour avoir fait ES, je dois dire que c'est un mode de sélection par la difficulté avec lequel je ne suis pas d'accord, mais que le postulat "S c'est plus dur que ES ou L", lui par contre il me semble vrai. Et occasionnelement, j'ai retrouvé la même logique à la FAC.

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Posté par perny
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Pour en revenir a la carriere a 14 ans c est pourtant malheureusement une triste realite. l avenir de chacun se dessine entre 14 et 18 ans car sans le bon sesame toutes les portes seront fermees. Et en general a cet age la tu penses a autre chose qu a ton long plan de carriere.
Ce sur quoi je ne suis pas du tout d'accord.
Pour le dire simplement, il n'y a selon moi quasiment rien de décidé à 14 ans.
Il y a des gosses à identifier très vite dans le sens où ils n'ont plus leur place dans le système scolaire "normal" (lycée général), tout le monde y perdrait son temps (eux, les profs, voir plus si c'est un problème de discipline). A eux, oui il faut proposer des solutions alternatives adéquates, mais même en situation alternatives, rien n'est encore décidé. Dans ce paquet là, pour peu qu'on fasse l'effort de les suivre un peu, on doit être en mesure de distinguer des éléments qui peuvent pousser plus loin que le BEP ou le CAP.
Le problème, c'est qu'actuellement, les structures de "repérage" sont faibles (et on parle même pas de ce qui concerne la proposition de solutions).
Mais quoi qu'il en soit, pour la très grande majorité des gosses, rien n'est décidé à 14 ans. Pas si le système ne laisse pas les familles livrées à elle-même.

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Posté par perny
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Les filliaires courtes et professionnelles type CAP/BEP ont tjs ete denigrees par les profs (on n y met que ceux qui ne reussissent pas a l ecole) donc les parents vivent ca comme un echec sauf qu un artisant plombier n est pas malheureux mais ce qui est sur c est qu il bosse dur (merci la starac & co pour promouvoir l image de l argent facile, alors pourquoi bosser...)

si tu ne choisis pas les bonnes filiaires tu finis vite dans une voix de garage et je comprends tres bien qu un mec bac+8 en histoire de l art soit deg d etre caissier dans un hyper.
Là, tu peux pas mettre les problèmes des BAC+5 dans la même case que celle des BAC-2. C'est quand même des problèmes radicalement différents...

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Posté par perny
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La ce qui est marrant c est que les mecs qui te conseillent et t orientent n ont jamais foutu les pieds dans une boite. normal l entreprise c est le maaaaaaalllll !
D'accord, mais ce n'est qu'un bout du problème. Tu peux avoir des incompétents dans toutes les boîtes aussi. Même si on parachutait les gamins à volonté dans des boîtes pour avoir une vision assez concrètes de ce qu'on leur propose aujourd'hui sur le papier, ça serait un progrès mais ça ne résoudrait pas tout non plus parce que beaucoup de gens sont incapables d'expliquer leur taf à un adulte, alors à un gamin de 15 ans...
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  #38  
Vieux 04/06/2008, 11h46
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ouais moi j'ai toujours trouvé que c'était beaucoup de branquignoles en S, et au final je ne suis pas si sur que ça de ce que tu dis, le bac ES a des coefficients qui rendent l'ensemble bien complet, et le bac L, souvent décrié, était mine de rien ardu du fait de ses forts coeff en langue et philo.
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  #39  
Vieux 04/06/2008, 11h53
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Je reprécise que je résonne en termes de charge de travail.
Il y a une vrai compétence à réussir en philo ou littérature, c'est clair. Mais la charge de travail n'est pas la même, et être capable de la digérer est une compétence en soit. En tout cas selon leur raisonnement.
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  #40  
Vieux 04/06/2008, 12h48
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Très souvent au boulot, on a un gamin de 3ème qui vient passer une semaine en notre compagnie pour "découvrir" l'entreprise.

A l'exception de deux cas qui avaient réellement fourni un effort sur le pourquoi du comment de notre métier (je travaille dans l'assistance informatique), tous les autres étaient parceque celà leur permettait de gratter une semaine de cours; chose qui ne m'étonne guère, car à leur âge je pensais moi aussi plus aux loisirs qu'au reste.
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Allez, tout le monde en choeur chante avec moi :

"Wolverine est un idiot, c'est Cyclope le plus beau !"
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  #41  
Vieux 04/06/2008, 12h51
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C'est une évidence que la focale est mise sur les profs. A notre décharge, c'est un comportement naturel puisque ce sont eux qui sont quand même les plus exposés, et ensuite c'est aussi le résultat d'une communication centrée là-dessus.

Personnellement, je ne demande pas mieux qu'une prise en compte des autres catégories de personnel.
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On place bien des acteurs, on leur donne un rôle, et on a très vite le problème évident des moyens mis à disposition, mais là où le mal me semble plus profond c'est qu'on a rarement une approche d'ensemble qui est proposée, ou en tout cas on ne communique pas dessus.

Je n'ai peut-être qu'une vision partielle du système, mais même si ce n'est que partiellement vrai, ça apporte une pierre de plus à "l'incapacité" du système (au-delà d'une éventuelle incompétence des profs ou autres) à générer des solutions nouvelles au fur et à mesure que les problèmes évoluent eux.
Ta réflexion est pertinente, Rhodey. Cette année, j'ai changé d'établissement, et j'ai été impressionné par l'absence totale de communication entre les profs et l'équipe vie scolaire (bon, c'était également le cas dans mon précédent collège, mais peut-être à un niveau moindre). Il y a peut-être trois profs, sur une trentaine, avec lesquels la vie scolaire (c'est-à-dire la Cpe, et les surveillants) a des échanges plus ou moins constants, sur telle ou telle classe, sur les difficultés de tel ou tel élève, etc. Ce qui est fâcheux, naturellement, et crée des animosités factices entre les surveillants, qui se sentent méprisés par les profs, quand tout ce qui les séparent, pour certains (dont je suis), est ce foutu Capes, et les profs, qui s'en vont se plaindre directement auprès de la principale en cas de difficultés, parce que la Cpe est nouvelle, et que le jeu de séduction entre elle et les profs est un travail de longue haleine, et peut être brisé par un mot mal placé, un geste incompris, etc, et dieu sait qu'elle a fait d'énormes efforts, cette année.
Le plus drôle, c'est que la fin de l'année amène traditionnellement son lot de réflexions sur le "projet pédagogique" de l'établissement pour l'année à venir. Or, cette année, les réflexions se font d'un côté entre les profs, et de l'autre entre le personnel de la vie scolaire. Je ne jette pas la pierre aux enseignants, c'est la principale qui a décidé de ce fonctionnement. Globalement, si le dialogue est compliqué entre les différents acteurs d'un établissement, c'est que la carence vient du sommet.
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  #42  
Vieux 04/06/2008, 13h45
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Le plus souvent en effet.
Une fois plus on voit que vous êtes dans une organisation et dans des dysfonctionnements qui sont exactement les mêmes qu'on trouve en entreprise, voire pire.

Personnellement, sur le principe, je trouve anormal qu'un enseignant assure aussi peu d'heures de cours sous couvert de la préparation et autres. Mais en prenant en compte ces histoires de fous, je comprendrais que les enseignants s'accrochent aux conditions actuelles qui sont une soupape de sécurité leur permettant de tolérer les ratés du système qui les laisse livrer à eux-mêmes trop souvent.
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  #43  
Vieux 04/06/2008, 14h02
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Très souvent au boulot, on a un gamin de 3ème qui vient passer une semaine en notre compagnie pour "découvrir" l'entreprise.

A l'exception de deux cas qui avaient réellement fourni un effort sur le pourquoi du comment de notre métier (je travaille dans l'assistance informatique), tous les autres étaient parceque celà leur permettait de gratter une semaine de cours; chose qui ne m'étonne guère, car à leur âge je pensais moi aussi plus aux loisirs qu'au reste.
Ca me rappelle les 2 stagiaires qu'on avait eut l'année dernière.
On leur avait donner des boulots de base comme trier des câbles réseau, ranger du matériel dans le stock et l'inventorier.

L'un d'entre eux était le fils d'une des directrice du groupe, l'autre était un fils d'employé...

Le fils de la directrice est arrivé en nous expliquant que de toute façon, lui aussi serait directeur et que ce genre de stage ne servait à rien... je n'ai trop rien dit sur le cout, mais j'ai appris par la suite qu'il avait payé son copain pour qu'il fasse tout le boulot.
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  #44  
Vieux 04/06/2008, 14h21
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oui enfin un prof qui fait vingt heures c'est vingt heures de boulot effectif, combien tu as de job où toutes les heures, je dis bien dans leur intégralité, sont faites dans le cadre du travail et uniquement le travail? dans cette mesure je trouve ça amplement suffisant comme volume horaire, et oui en effet un cours ça se prépare. et puis merde qu'ils défendent leur bifteack, je le suis même pas moi prof!
pour réagir à ce que dit le faux russe, c'est juste que tu es dans un collège vieillissant, ça explique que chacun reste dans son coin. la deuxième raison c'est que ben le surveillant ça fait aussi souvent le sauvage, les fautes ne sont pas toutes du même coté.
et perso le "projet pédagogique" je m'en tamponne graaaaave.
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  #45  
Vieux 04/06/2008, 14h22
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Mais quoi qu'il en soit, pour la très grande majorité des gosses, rien n'est décidé à 14 ans. Pas si le système ne laisse pas les familles livrées à elle-même.
je ne veux pas dire qu a 14 ans on saura qui sera medecin, comptable ou boulanger juste que si tu ne fais pas les efforts qu il faut pour integrer le bon cursus (en l occurence bac scientifique) tu risques tres vite de ne plus avoir bcp de choix dans ton avenir.

je ne denigre en rien les metiers manuels ou autres.

pourquoi Bere est pas un bon exemple ?
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