Que RE-lisez vous en ce moment?

[scarletneedle]

Une de mes seules revues VF signées par les 2 artistes!
(je me rappelle Barry Kitson me dire qu'il n'était pas l'artiste! )

[doop]

INTEGRALE GARDIENS DE LA GALAXIE
Ben, arrêtez tout les gars.
Arrêtez les Bendhickmannieries, arrêtez les séries qui vendent du rien avec des grands noms, parce que là, vous avez une intégrale qui vous explique concrètement ce qu'il y a de bien dans le comics mainstream.
C'est à dire pas une farce gigantesque où l'éditeur met en avant une marque et où les auteurs n'ont rien à faire passer que des trucs qui peuvent potentiellement faire vendre (à base de zombies ou de chamois).
Devant vos yeux ébahis, vous avez un auteur (un vrai) qui utilise le comics ET SES CODES DE L'EPOQUE pour faire passer des messages. Ce qui est quelquechose qui n'existe plus dans notre univers actuel où il ne faut jamais fâcher personne.

Après deux ou trois épisodes assez décevants et convenus (il faut le dire, très rétro) , eh bien vous avez Steve Gerber qui en quelques numéros seulement vous sort une histoire cosmique classique mâtinée de réflexion sur la société des années 75 , avec la couche d'ozone, la condition des femmes, la télévision..... Bref, un vrai regard sur la société de l'époque.
Ben du coup, forcément, on est très loin d'un raton laveur cool parce qu'il a une arme et qu'il crache par Terre depuis qu'il est devenu "bankable".
Alors vous allez arrêter d'acheter par exemple LES GARDIENS DE LA GALAXIE version Bendis et Mc-Navet et vous allez économiser vos sous pour acheter ça. Ca fait du bien du lire du vrai bon comics d'auteur.
En plus c'est dessiné par Sal buscema, qui quad on réfléchit était beaucoup plus régulier que Coipel et qui savait mieux dessiner que Mc-Niven

Pour l'instant j'en suis à la moitié et je me régale. C'est un bonheur absolu.
pas besoin d'aller chez Image, allez lire un truc VRAIMENT provocateur et rebelle.

[gillesC]

Ben non, on peut parfaitement apprécier les deux à des degrés divers, et pour des raisons différentes, Monsieur l'intégriste.

[FredGri]

C'est vrai que je ne vois pas trop pourquoi il faut tomber forcément dans un discours provocateur au lieu d'aller simplement se cantonner aux qualités de l'intégrale (premier volume) en tant que tel, qu'importe ensuite si l'approche est différente de ce qui se fait actuellement sous le même titre. Mais bon...

[doop]

Effectivement...mais bon.....
C'est juste que je ne comprends pas les pages et les pages sur les nouveaux gardiens et que tout le monde se fout de cette intégrale.
Après, on peut essayer d'expliquer pourquoi un bouquin est bien, je l'ai fait pendant presque sept ans hein et de temps en temps, ca peut aussi faire du bien sur 1 POST sur 7000 de se défouler un peu sans se faire tacler.... Quel mauvais procès.

Je ne dis pas le contraire, je dis juste que peut-être, les auteurs ne font plus beaucoup passer leur vision de la société dans les comics mainstream.
C'est d'ailleurs ce qui me manque le plus.
A part parfois Peter David , y a t'il réellement des scénaristes qui prennent des positions, expliquent leur vision de la société ? Là tout de suite, ca me vient pas. AU pire , on pourrait se dire qu'il le font sur les indés, mais clairement pas non plus (toujours à quelques exceptions près).

[JB]

Mais si, regarde Hudlin (Black Panther) ou Miller (Holy Terror)

[doop]

voilà !

[gobius]

Pour moi K.Vaughan le fait très souvent.

[doop]

Vaughan sur du mainstream ?
Car la question est là.
Les Gardiens de la galaxie, c'était du Marvel, les Defenseurs du pur mainstream....
la dernière fois qu'il a touché à du mainstream Vaughan c'était quoi, ULTIMATE X-MEN ?

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par doop
	Je ne dis pas le contraire, je dis juste que peut-être, les auteurs ne font plus beaucoup passer leur vision de la société dans les comics mainstream. C'est d'ailleurs ce qui me manque le plus. A part parfois Peter David , y a t'il réellement des scénaristes qui prennent des positions, expliquent leur vision de la société ? Là tout de suite, ca me vient pas. AU pire , on pourrait se dire qu'il le font sur les indés, mais clairement pas non plus (toujours à quelques exceptions près).

Perso, si c'est pour nous fourguer du discours démonstratif (souvent peu subtil), je préfère largement des comics neutres au niveau "vision de la société").
Mais au-delà de cela, ce qui fait d'un artiste un véritable auteur, pour moi c'est beaucoup plus large, c'est une vision de la vie et du monde qui va bien au-delà de ce qui relève du commentaire sur des problèmes de société.
Et ça, ça peut passer par de multiples canaux, ça peut être intégré dans la trame même du récit sans passer par du discours. Personnellement, je trouve ça plus subtil et plus intéressant (l'art militant, c'est vite très gonflant).
Et ça, on peut toujours en trouver aujourd'hui.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par doop
	Vaughan sur du mainstream ? Car la question est là. Les Gardiens de la galaxie, c'était du Marvel, les Defenseurs du pur mainstream.... la dernière fois qu'il a touché à du mainstream Vaughan c'était quoi, ULTIMATE X-MEN ?

Ben, vu que la conjoncture actuelle permet aux auteurs qui ont des choses à dire de le dire dans des projets persos, pourquoi s'emmerderaient-ils à "gâcher" leurs idées dans du work for hire ?
Il est peut-être là aussi le nœud du sujet.

[FredGri]

C'est aussi une question d'époque, d'ambiance sociale, la fin des années 60 et les années 70 sont très propices à tout ca, et encore plus avec des scénaristes comme Gerber qui a un passif très fort avec ce genre de démarche. Actuellement, les scénaristes ne sont pas trop enclins a ce genre de propos peut-être parce que les enjeux sont différents (marvel aujourd'hui est complètement différents ce ce qu'ils étaient en 70, une époque ou de toute façon ils pouvaient bien raconter ce qu'ils voulaient (dixit Howard du même Gerber), il n'y avait pas les pressions économiques d'aujourd'hui, avec le poids des producteurs etc.)... L'époque actuelle est plus encline à faire du révisionnisme, à critiquer l'establishment, la bureaucratie, l'opposition entre l'état et le peuple etc. Mais de façon moins ouvertement politisée et de façon plus aseptisée, plus consensuelle.

Ça n'est pas en soi une preuve que la qualité en pâtit, loin de là, c'est juste que bon la société évolue, le lecteur et les auteurs avec... Perso je ne trouve pas non plus que glisser un propos sur la société soit toujours très pertinent dans le cadre d'un truc entertainment friendly, ça me plait bien de temps à autre, mais c'est tout. Le propos de la série Guardians of Galaxy par Bendis n'a visiblement pas cette ambition non plus et c'est très bien comme ça aussi !

De toute façon les équipes actuelles chez Marvel et DC n'ont pas l'ambition de produire des projets "concernés", il suffit de voir comment ils ont lissé des choses comme Constantine... Il y a un nivellement vers le bas qui me donne l'impression d'un retour en arrière avec lequel je ne suis pas toujours en accord...

[doop]

Ben oui, quand je dis "vision de la société" c'est aussi vision du monde, des choses, et Zen, tu me dis que ça existe, je te demande vraiment (et sans aucune ironie) de me donner des titres. Parce que c'est vraiment ce que je cherche et que je ne trouve pas (j'ai de grands espoirs en MS MARVEL ) .
Après, aller vers l'indé, on en revient toujours au même. Si c'est pour faire pareil ou pas mieux ca n'a pas grand intérêt non plus (exemple concret VELVET : truc qui aurait pu être fait chez du Wildstorm sans problème).

Après oui , heureusement qu'il reste du THE MASSIVE, du MANHATTAN PROJECTS, que sur du mainstream on peut encore trouver un peu de choses , mais clairement, ce n'est plus à la mode.

Moi j'ai toujours pensé qu'un agent provocateur sachant écrire c'est indispensable dans une compagnie, les GERBER, les MILLIGAN (rappelons X-STATIX), NOCENTI, GIFFEN, LARSEN ce genre de choses. Des gars qui poussent un peu le bouchon tout en restant dans les codes.
Moi je reste persuadé que les comics c'est de l'entertainment et souvent il faut pas aller chercher plus loin, mais quand en plus il y a un message derrière qui peut en tant que lecteur te faire réfléchir sur quelque chose auquel tu n'avais jamais pensé, c'est encore mieux.

[FredGri]

Oui mais bon à l'époque des premiers Guardians les indés n'existaient pratiquement pas dans l'état ou ils sont actuellement et les auteurs qui travaillaient chez les big two avaient l'espace qui leur plaisait, pas de raison d'aller voir ailleurs, entre autres. Maintenant quand un Wood ou un Hickman veut faire des choses plus concernées il va voir autre part (même si les Unknown Soldier, les DMZ, Scalped ca reste du DC et c'est avant tout des projets très impliqués et très pertinents (d'ailleurs je me demande même si ca aurait été possible de faire ce genre de projet aussi radical dans les 60's et les 70's), quand bien même cela reste du Vertigo !)
Pour ce qui est des titres mainstream, je ne sais pas je n'en lis plus !

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par doop
	Ben oui, quand je dis "vision de la société" c'est aussi vision du monde, des choses, et Zen, tu me dis que ça existe, je te demande vraiment (et sans aucune ironie) de me donner des titres. Parce que c'est vraiment ce que je cherche et que je ne trouve pas (j'ai de grands espoirs en MS MARVEL ) .

N'importe quel auteur qui développe quelque chose de personnel insère, que ce soit de manière explicite ou plutôt en contrebande, sa vision du monde.
Certes, ça ne passe sans doute pas aujourd'hui par des comics ouvertement provocateurs et/ou fortement marqués politiquement, et je comprends que ça te manque, mais des auteurs qui insèrent des préoccupations personnelles (et donc une part de leur vision du monde) au sein même du mainstream, il y en a toujours.
On le voit d'autant mieux quand, en dehors des Big Two, ils réalisent des projets plus personnels mais qui partagent parfois, d'une autre manière, sous d'autres angles, des préoccupations proches de celles qu'ils développent dans leurs projets pour les Big Two.
Mais je ne crois pas que ce soit ce que tu recherches.

Parce que moi, presque toujours, je pars du projet perso en creator owned et ensuite je vais voir ce que l'auteur a à me dire aussi chez les Big Two.
Et que ça, de ce que je lis, c'est pas du tout ta démarche.
On n'a pas du tout les mêmes attentes par rapport aux comics des Big Two. Parce que pour moi, ce ne sont généralement pas des lectures dont j'attends qu'elles soient mémorables (mais si elles le sont, c'est tant mieux, évidemment).

	Citation:
	Après, aller vers l'indé, on en revient toujours au même. Si c'est pour faire pareil ou pas mieux ca n'a pas grand intérêt non plus (exemple concret VELVET : truc qui aurait pu être fait chez du Wildstorm sans problème).

Si ça ne tenait qu'à moi, je dirais que Velvet, c'est surtout le truc qui aurait pu être pas fait.
Brubaker est un gars très compétent mais pas vraiment un gars qui me semble développer quelque chose de très personnel, que ce soit chez les Big Two ou en creator owned.
C'est un gars qui est continuellement dans la citation et dans l'hommage.

	Citation:
	Moi j'ai toujours pensé qu'un agent provocateur sachant écrire c'est indispensable dans une compagnie, les GERBER, les MILLIGAN (rappelons X-STATIX), NOCENTI, GIFFEN, LARSEN ce genre de choses. Des gars qui poussent un peu le bouchon tout en restant dans les codes.

Pour s'imposer, des mavericks comme Gerber ou Milligan doivent bénéficier de concours de circonstances favorables, dues à l'époque, dues à la situation de la compagnie de l'époque,...
Aujourd'hui, avec Marvel télécommandé par Disney, avec la réussite commerciale des films, la fenêtre d'opportunité pour ces auteurs borderline est fermée.
On est d'accord que c'est dommage.
Mais bon, l'immense Milligan, aujourd'hui, il est pas nul mais il est quand même un peu rincé et je doute que même avec toute la liberté du monde, il puisse faire des choses au niveau de ses meilleurs trucs.
Le dernier vrai maverick que je vois, c'est Lapham.
Et on voit à quel point il a dû et doit en passer par de l'alimentaire pour gagner sa croûte.
Avec une grande latitude créative, je crois qu'il aurait pu faire des choses vraiment énormes chez DC ou Marvel mais l'un dans l'autre, maintenant qu'il a réussi à recaser chez Image sa série Stray Bullets, le vrai projet perso auquel il tient comme à la prunelle de ses yeux, je suis très content.