House of X / Powers of X - Avis, critiques, hypothèses, débats

[Zeid]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	t puis encore de nouveaux futurs

Surtout qu'HICKMAN avait dit qu'il n'y aurait pas de voyage dans le temps et trucs alternatifs... mais bon, c'est jouer sur les mots car dans tous les cas, ces futurs, même officiels sur le coup, resteront purement hypothétiques.

	Citation:
	Indice : Xavier a plus que des pouvoirs télépathiques à priori (façon dont il récupère la clé).

Vu également, et tiqué sur ce point... ça fait partie des choses qu'il va falloir élucider. Mais de toutes façons, ce Xavier qui garde toujours son casque, c'est toujours bien mystérieux...

	Citation:
	Toujours cette impression de lire un catalogue publicitaire. Mais tout va bien, pour 5,99$ Hickman en impose avec plein de super théories pour impressionner.

Moi j'aime bien cette manière de faire, surtout qu'on a encore une fois là un numéro d'exposition. Ce sera sans doute différent pour la suite, mais franchement, il amène quand même énormément d'idées et soulève encore plus de questions en deux numéros. Ça reste riche, à mille lieues des trucs sans idées qui nous laissent indifférent et qu'on a chaque mois depuis des années.

	Citation:
	Sur le 10 ans c'est uniquement car Hickman joue avec les puissances de 10 qui aboutissent donc à 1, 10, 100 et 1000.

Je ne pense pas, il y a eu ce genre de chose dans un Spider-man récent...

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par Zeid
	Moi j'aime bien cette manière de faire, surtout qu'on a encore une fois là un numéro d'exposition. Ce sera sans doute différent pour la suite, mais franchement, il amène quand même énormément d'idées et soulève encore plus de questions en deux numéros. Ça reste riche, à mille lieues des trucs sans idées qui nous laissent indifférent et qu'on a chaque mois depuis des années.

Pas convaincu par cet argument. Déjà car il n'apporte rien de bien nouveau, c'est l'exécution qui est nouvelle. Ensuite je trouve qu'Hickman va désormais au delà de la décompression sur ces deux numéros. Sur POX #1 c'est encore plus flagrant, non seulement la lecture m'a fait pensé à du remplissage (le passage dans la tour de Nimrod est 100 fois trop longue) mais surtout Hickman me semble incapable de raconter ses concepts dans un comics. Il fait donc appel à des pages entière de textes, de fiches là où d'autres scénaristes en auraient fait une force en les intégrant en art séquentiel.

Alors oui peut être que cet effet, que je n'aime pas, ne sera que pour ces 2 épisodes mais vu le prix des singles (et demain du HC, en conséquence) je trouve cela limité de l'arnaque.

J'ai pas mal lu d'avis sur le net et cela me donne quand même une impression que l'on passe beaucoup de chose à Hickman, comme si nous étions hypnotisés pas Hickman le gourou, le messi.

Clairement je trouve ces deux premiers numéros très moyens (sauf graphiquement mais il y a plein de #1 qui sont aussi beau).

[Zeid]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Pas convaincu par cet argument. Déjà car il n'apporte rien de bien nouveau, c'est l'exécution qui est nouvelle.

Bah je pense le contraire... l'exécution n'a vraiment rien de nouvelle pour le coup, à part peut-être sur les X-Men. Mais c'est du HICKMAN quoi, c'est son style de narration, celui qu'il cultive depuis des années. Alors peut-être qu'il y a rien de vraiment nouveau sur les X-Men (enfin, quand même), mais ça reste une belle et grosse synthèse de pas mal de choses, qui semble (j'espère en tous cas) former un tout cohérent. Tu parles de décompression, mais au contraire, je trouve qu'on a énormément de choses, énormément de morceaux d'intrigues lancés en seulement deux numéros. Selon moi, c'est même tout sauf de la décompression, et même si son propos peut parfois te sembler de la masturbation intellectuelle, j'ai envie de dire: c'est le style d'HICKMAN... c'est le même genre de manière de faire que MORRISON, ELLIS, MOORE...

	Citation:
	Il fait donc appel à des pages entière de textes, de fiches là où d'autres scénaristes en auraient fait une force en les intégrant en art séquentiel.

Sauf qu'intégrer tout ça à la narration sera fortement artificiel... il ne faut pas oublier que ce qu'il nous raconte là, ça reste des choses relativement complexes, mais que ses personnages connaissent déjà. Réintégrer ces propos directement dans la diégèse par le biais de dialogues serait soit fortement maladroit, soit supposerait l'introduction de personnages qui ne connaissent pas ce qui s'y dit. Ces pages de blabla sur fond de schéma, ça n'est jamais qu'une version altérée des récitatifs qu'on avait dans le temps... c'est quelque chose que, si tu veux le raconter, tu ne peux pas forcément le faire directement via les personnages qui parlent.

	Citation:
	J'ai pas mal lu d'avis sur le net et cela me donne quand même une impression que l'on passe beaucoup de chose à Hickman, comme si nous étions hypnotisés pas Hickman le gourou, le messi.

En ce qui me concerne, j'attends surtout de voir là où il nous amène mais j'ai été séduit par ces deux chapitres... c'est ce que je voulais voir, en fait. Après, j'ai très peur de comment il va boucler le gap entre ce qui précède son intrigue et celle qu'il démarre, car il y a beaucoup de choses à combler. Pour le reste, "passer beaucoup de choses à HICKMAN"... euh, perso, HICKMAN ou pas, ça n'est pas mon critère de décisions. Après tout, LEMIRE a aussi pas mal de groupies, et ça ne l'a pas empêché de faire un truc vraiment pas terrible sur la franchise.

[Ben Wawe]

Powers of X #1
Suite de la relance des X-Men par Jonathan Hickman, non pas avec House of X #2 mais Powers of X #1, les débuts de la seconde mini-série qui pose les bases de son futur run. Et si on voit une suite d'un élément de HoX #1 ici, confirmant l'intérêt de réunir les deux mini-séries en un seul recueil comme Marvel le prévoit, j'ai surtout plus apprécié la lecture ici - car Jonathan Hickman demeure froid et clinique, mais il est moins sec dans PoX #1 que dans HoX #1.

Quatre périodes semblent être analysées dans PoX #1 : le Year One des X-Men, "The Dream" ; 10 ans après, "The World", période HoX ; 100 ans après, "The War", période essentiellement vue dans PoX #1 ; et 1000 ans après, "Ascension". Pour Year One, on découvre Xavier jeune, qui marche dans une fête foraine, croise Moïra qui semble déjà le connaître alors que lui non ; il se projette dans ses pensées avec son accord, mais entrevoit des éléments de Year 100. Dans Year 10, la suite de HoX #1, Mystique et Toad reviennent de leur mission, font leur rapport à Magneto mais donnent les données volées à Damage Contrôl (sur les inventions volées à Stark et Richards) à Xavier, qui considère que tout le monde "doit" quelque chose au monde qu'ils sont en train de créer.
La suite se concentre dans Year 100. Rasputin, la fille métallique avec l'épée de Magik, et Priest, le Diablo rouge, voient deux Mutants alliés être pris par des Sentinelles, fusion de l'homme et de la machine ; les Mutants luttent contre Man-Machine, incarnée essentiellement par un Nemrod sadique et presque enfantin. Grosso-modo, on apprend que suite à la mort de plusieurs leaders mutants il y a des années, les survivants ont accepté l'offre de Mr Sinistre de créer des "puits de Mutants" sur Mars, où il a fait naître artificiellement des Mutants "construits" pour contenir plusieurs ADN. Rasputin a notamment un peu de Quentin Quire, un peu de Colossus, un peu de Kitty, un peu d'Elixir et un peu de quelqu'un que je n'ai pas reconnu. Il y a eu 4 générations de Mutants ainsi, la dernière a été un échec menant à un suicide général et à la chute des Mutants ; tout ça ayant été un plan ourdi par Sinistre, qui avait fait tuer les leaders mutants pour réussir à imposer ça. Bon, apparemment, Sinistre a été tué par Man-Machine, après. Sachant que l'entité Man-Machine avait aussi créé des camps de création de Mutants, basée sur l'idée de Ahab afin de créer des "Hounds", les derniers ayant été "piégés" avec un gène de traîtrise contre leur peuple ; mais ils se sont retournés contre Man-Machine. L'une de ces Hounds faisait partie du commando mené par Rasputin et Priest, et Rasputin n'arrive pas à sauver cette Hound, qui est torturée puis "encodée" par Nemrod. Priest s'excuse, car "la lâcheté" et la dévotion religieuse sont encodées dans son âme, et lui et Rasputin arrivent à l'Astéroïde K, ultime bastion mutant autour de la Terre. Ils y retrouvent Magneto (en vert), un Xorn, Wolverine vieux, et une sorte d'homme-plante. Il n'y a plus que 8 Mutants, dont eux, alors qu'un peu moins de 8.000 Mutants vivent dans une base dans la galaxie Shi'ar, et un peu moins 2.000 sont sur Chandilar, comme "réserve" de la Garde Impériale. Avec même des rumeurs sur une possible annexion de la Terre par Lilandra, bientôt. Et, sur Terre, Man-Machine a même créé une sorte d'Eden, pour "tout recommencer" avec de nouveaux Adam et Eve.

Bon. C'est dense. J'aime bien.
Je trouve que Jonathan Hickman me parle plus, ici, et s'en sort mieux. Les personnages ont des caractères différents, des "voix" qui divergent, et qui sont intéressantes. Les panels d'explications sont un peu moins froids, et ouvrent plus de possibilité que dans HoX #1, qui présentait administrativement Krakoa. J'ai toujours aimé les récits futuristes, et Hickman s'amuse bien ici en multipliant les clins d'œil, mais en y allant "à fond" avec des concepts pas forcément tous originaux (quoique les camps sur Mars, c'est pas mal) mais qui sont efficaces.
J'aime bien. Je suis curieux de la suite. Les concepts me parlent plus, même si le panel final ne m'a pas trop touché (même si je "sens" que ça sera en lien avec les premières pages). Et RB Silva livre de très jolies planches, dans un style proche de celui de Pepe Larraz.
Ca me plaît plus, même si le propos est différent de HoX ; c'est parallèle. L'idée des deux mini-séries a donc du sens, mais je demeure critique sur HoX #1 qui, autant froid et clinique que PoX #1, était bien trop sec en coupant toute caractérisation des personnages. Ce n'est pas le cas ici. J'espère que Hickman poursuivra cette voie-là.

[watchblue]

C est dommage je trouve que Marvel ne fasse pas un truc avec de la réalité augmentée ou des bonus pour les pages de texte.

Je pense qu il y avait un moyen de faire un truc original

Après cet épisode m a fait pense a la saga Avengers a travers le temps.
Je trouve vraiment qu il a des tics d ecriture .

Bon après je pense pas être fan des deux mini mais ça peut vraiment posé des bases intéressantes pour les séries a venir.

[bukowski]

Déjà, j'aime beaucoup la partie graphique.
Ensuite, Hickman me fait me poser des questions à presque chaque case. De qui suit-on vraiment les aventures ? Du Xavier béat du début d'épisode ou celui casqué que je trouve vraiment inquiétant ? Sont-ce les mêmes d'ailleurs ? Comment Moïra connaît-elle déjà Xavier ? Et toujours des plantes…
Les nouveaux personnages sont intéressants aussi. Je me demande qui a hérité des pouvoirs de qui…
Je vais continuer à lire les 2 séries pour sûr !

[mellencamp]

House or X 1: j'ai trouvé ce début intéressant, malgré quelques défauts.
Le bon point ce sont les éléments qui rappellent des runs passés, comme celui de Morrison (affirmation de l'identité mutante par une culture propre, avec ici notamment la langue; les habitats qui font penser aux succursales de la X-Corporation) ou Aaron (Krakoa bien sûr).
Le récit est assez fluide malgré les tics de narration habituels d' Hickman.
Je suis dubitatif devant le comportement de Cyclope - j'espère que ce n'est qu'une façade - et à un degré moindre de Magnéto qui tout en louant le projet de Xavier se montre tellement menaçant qu' on sent que ça va partir en cacahuètes.
Larraz est impeccable au dessin, dommage qu'il n'ait aucune série après cette mini...

Powers 1: bon, là je trouve que ca se gate méchamment. Sans être aussi sévère qu'arrowsmith il marque un point sur certains éléments qui font pédant (le X exposant se pose là), et les tartines de textes hachent plus le récit que dans House (34 planches dessinées VS 32 si j'ai bien compté). Pour le moment la présentation des 3 époques ne posent pas vraiment d'enjeu, je retiens surtout le mystère de Moira. Age of Nimrod.

[Ben Wawe]

C'est rigolo que je sois à "contre-courant", en ayant de très grandes réserves sur HoX #1 et en ayant été plus emballé par PoX #1.

Par contre, j'ai l'impression que

les personnages de Year 100 vont venir à l'époque de Year 10 pour éviter que tout devienne comme ce qu'ils vivent.
Et je me demande si tout ça ne serait pas finalement téléguidé par ceux de Year 1000, un peu comme dans Interstellar.

Qu'en pensez-vous ?

[Slobo]

Power of X 1
Quatre temporalité

ou bien ce que hickman veux nous faire croire ?
La première présente un Charle trop heureux. On dirait un rêve. Un rêve dans Krakao.
Pour moi soi Moira est mystique d’ou la surprise de Charles et qu’elle connaisse son nom. Soit c’est Krakao qui montre à Charles qu’en réalité il est son prisonnier.
Pour moi la première planche qui montre les divers temps est la pour plus important nous montrer les divers Charles. L’original prisonnier, le clone actuel leader et son futur devenu un nimrod exterminateur. Quand au dernier c’est une version vainqueur de l’original.
En dehors du fait que comme pour le new 52 je déteste la marge d’année ridicule prise pour expliquer que les x-men n’est pas plus veillait j’ai aimé la façon d’articuler. Môme pour house of x entre bd et article informatif.
Dans le présent on a un Charles qui montre qu’il n’est pas tout blanc avec un magneto qui m’a sembler être sous son emprise au vu de son maintien. Comme s’il sentait quUn truc n’allais pas mais refuser de se battre. On le voit aussi utiliser de la telekinesie. Encore une fois pour moi les personnages ne sont que des copie.
Puis on a le premier futur ou les mutant son crée la aussi à partir des adn des originaux. Sous les ordres de personnages qui eux serait les vrais et lutterait pour rétablir la vérité sous les ordres du mystérieux Old man. Une autre version de Xavier ?
Enfin on a la futur encore plus lointaine ou un personnage tente de sauver l’esprit de la mutante détruite dans le passé. Qui travail avec un nimrod devenu gentil et ressemble à skeet (booster gold). Et aurait recréer des humain dans un biome.

Pour moi Hackman nous jette donc de la poussière au yeux en voulant qu’on croit ce qu’il veut nous faire croire. Mais rien de tout cela est vraiment ce su’il parait. Alors si j’ai raison c’est couillu et passionnant.
Et je veux croire en sont non pas de futur alternatif qui sinon ne serait quUn gros mensonge.

mais on sort tous juste d’une réalité alternative alors un univers que Krakao créerais serait-il différent ?

Et je suis moins fan de ce second numéro et j’ai rien qui me donne envie de rester. En tout cas j’ai bien fait de prendre le House of X la semaine passé et pas juste le Power of X comme j’avais prévu. Car ça se suis vraiment. En fait il aurait pu tout as fait faire une mini en 12 numéros et non deux titres en 6.

[scarletneedle]

Peut-on attaquer les 2 mini-séries sans avoir lu Uncanny X-Men #22 (vu que ces branques d'Archonia ne m'ont toujours pas envoyé...)?

[bukowski]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Peut-on attaquer les 2 mini-séries sans avoir lu Uncanny X-Men #22 (vu que ces branques d'Archonia ne m'ont toujours pas envoyé...)?

C'est ce que je fais et pour l'instant, aucun problème de compréhension.

[Fred le mallrat]

j arrive en retard vu que je lis sur marvel Unlimited.

House Of X 1: de vrais bons moments et des idees en pagailles (même si donner 5 ans de vie de plus.. c est par rapport a quoi? si on fume pas, mange pas trop gras et fait du sport?). point négatif: les persos sont tous les mêmes comem souvent avec Hickmann.. ils servent de rouages dans l edifice mais ne "vivent pas".

Power Of X 1 : grosse deception.. là on part dans des trucs avec des futurs alternatifs ou pas... et autant si les persos du futur inetragssent avec ceux du présent, ca peut le faire.. sinon on sait que les futurs ne sont pas fixés.. donc bon.. et les persos présentés ont autant de charisme que des huitres.
Point positif: Magneto agit comme Magneto... Aura t on une série en plus de FF (future Foundation) où Hickmann animera des personnages?

[Jeaph]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Aura t on une série en plus de FF (future Foundation) où Hickmann animera des personnages?

Spoiler: non!

C'est vrai qu'Hickman s'en sortait trés bien sur FF mais, à la réflexion, c'était sa gestion de personnages aux compétences sociales discutables (Valeria et Bentley notamment) qui fonctionnait trés bien.
Sur New Mutants, il s'essaie à la comédie avec des persos "normaux" et pour moi ça marche aussi mal que sa gestion de Sam & Roberto dans Avengers!!

[Fred le mallrat]

Moi ca me gene chez lui car a un moment tu ne vois que les ficelles de ses histoires.. puisque tout sert son mecanisme plus que le contraire. D autre part, les mecanismes chez hickmann sont complexes mais ne m ont jamais amené vers une révélation ou une claque autre que son mecanisme.
Enfin les meilleures mecaniques (Moore) sont celles qui ne se voient pas.

Le souci d hickmann est vraiment la complexité pour la complexité plus que pour un propos, un personnage ..

Tu me fais donc peur car en plus xmen est aussi la série où la complexité apprente pour la compléxité apparente était la plus étalée sans foorcément que ca ne serve ni propos (autre que ceui qui était jusque là amené plus facilement mais avec autant d effiicacité)...

[scarletneedle]

Que les X-Men sont puants dans l'affaire avec des membres comme Storm ou Wolverine qui semblent lobotomisés à l'extrême par Erik et Charles, seule Kitty/kate ayant des scrupules...
Par contre, pour ménager les 2 camps, Zdarsky met quelques squelettes dans la placard de la famille Richards avec quelques actions de Red vis-à-vis de Franklin.
Par contre, Valeria, vu son QI, elle fait exprès d'être aussi conne?

Une mini-série faite pour encore plus détester les X-Men version Hickman...
Meilleure punchline pour Ben envoyée à Storm.