Re-dessinez donc ! - Page 5 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

**Fredeur** · #61 16/04/2010, 11h10

Non, tu n'as pas expliqué pourquoi. Tu as juste parlé de non respect de proportions.

[QUOTE]Il restera bien un ou 2 éditeurs indépendants pour continuer à utiliser des dessinateurs.[/QUOTE]
Ah mais en fait c'est juste du trollage depuis le début ? Pour toi un dessinateur réaliste n'est pas un dessinateur ?

Mais alors, pourquoi les mecs fans de comics qui ne savent pas dessiner ne se lanceraient pas dans le comics ? une pile de photo, et hop, le tour est joué, on est dessinateur sur X-Men.

Tandhruil · #62 16/04/2010, 11h55

[QUOTE=Fredeur;1031007](...)Ah mais en fait c'est juste du trollage depuis le début ?(...)[/QUOTE]

T'as tout compris, je me suis fait chier à faire des scans et à monter une argumentation pour Troller... Diantre je suis découvert !

Sinon, tu peux aussi éviter de lire les post en diagonal, ne retenir que des bout de phrase a droite à gauche dans tout ce que j'écris.

Tiens, voici en exclusivité une page extraite du prochain arc des X-Men
[SPOILER="Attention ! Scoop !"]
[IMG]http://www.marcel-carne.com/photographies/visiteurs/nousdeux5.jpg[/IMG][/SPOILER]

**Fredeur** · #63 16/04/2010, 12h20

Mais bordel, t'as rien argumenté sur les problèmes de proportions, t'as juste scanné des planches en disant que les seins étaient trop gros.

Et oui, affirmer qu'un dessinateur utilisant des photos ne sait pas dessiner, c'est du trollage. Trollage que tu continues avec ta planche de photos.

Et si tu lisais un peu ce que je raconte, tu aurais vu que j'ai dit que ton procédé qui consiste à critiquer un dessinateur que tu n'aimes pas en scannant des planches, il peut s'appliquer à TOUS les dessinateurs, car aucun n'est exempt de défauts.

En plus ce qui est fort, tu me fais ta leçon que je lis en diagonale et que je prends un bout de message, et bam, tu fais quoi ? Tu prends un bout de mon message, pour partir sur un autre truc. Je dis "Ah mais en fait c'est juste du trollage depuis le début ? Pour toi un dessinateur réaliste n'est pas un dessinateur ?", car tu sous entends que les vrais dessinateurs ne font pas de l'hyper réalisme et n'utilisent pas des photos. Et toi tu me parles que tu as fait une argumentation sur des défauts de Greg Land (comme le manque de décors et la prolifération de visages, problèmes qui n'ont d'ailleurs rien à voir avec le style).

aegnor · #64 16/04/2010, 14h40

Tient, c'est rigolo, mais là je board une petite dizaine de planches de Vikings dont tout une partie se passe en mars 1944 et paf la tuile, impossible de mettre la main sur une photo du confessionnal de la cathédrale de Rouen.

A vot' bon coeur si quelqu'un a ça chez lui!

Et ouaip, la photo, c'est quand même franchement pratique d'autant que si je ne le dessine pas bien, j'aurais forcement des lecteurs qui ne vont pas se gêner pour me le faire remarquer!:p

Tandhruil · #65 16/04/2010, 15h07

Bon, je suis certainement en train de perdre mon temps mais essayons quand même...
Alors en résumé :

[B]Est ce que j'aime le photoréalisme en BD ?[/B]
Non, ce n'est pas adapté à un média comme la BD, dans certains cas particulier, comme Marvels, pourquoi pas mais ça doit rester exceptionnel.

[B]Pourquoi ?[/B]
1) La cohérence des personnages : A moins d'avoir des acteurs attitrés pour chaque personnage le changement de modèle engendre une incohérence graphique.
2) Le dynamisme : Les scènes photographiées sont beaucoup moins dynamiques que des scènes dessinées.
[B]
Ce qu'il ne faut pas faire ?[/B]
Le run de Greg LAND sur X-Men : De nombreux personnages, souvent des seconds couteaux, des gros plans alors que les visages ne sont pas inscrit dans l'inconscient, essayer de donner un aspect dessin qui au final fait des mauvais dessins et de mauvaises photos.

[B]Est ce qu'il faut savoir dessiner pour faire du photoréalisme ?[/B]
Oui sinon ça risque d'être encore pire...

[B]Sinon qu'est ce qui pourrait compenser ?[/B]
Etre un excellent photographe. Ca me semble d'ailleurs plus important que de savoir dessiner.

[B]Progresse t'on lorsqu'on fait du photoréalisme ?[/B]
En encrage et en colorisation, certainement. En dessin, à mon avis non... Personnellement je pense que ce ne sont pas les mêmes parties du cerveau qui travaillent lorsqu'on doit sortir un dessin de son imagination sur une page blanche ou lorsqu'on trace les contours d'une forme et d'une mise en page existantes. (un peu comme les muscles du vélo et de la course à pied)

[B]Quel est le danger ?[/B]
Le même que pour les affiches de cinéma, dans les années 80 les affiches de cinéma étaient peintes d'après photo, aujourd'hui on n'a plus que des photos.

[B]Hors sujet (merci aegnor;)) les photo sont elles utiles pour un dessinateur ?[/B]

Indispensables mais entre utiliser une photo comme source d'inspiration et la décalquer il y a une grande différence.

gillesC · #66 16/04/2010, 15h11

Un bel enfonçage de portes ouvertes, quoi. :D

Tiens, rappelons que Steranko décalquait, hein...

Tandhruil · #67 16/04/2010, 15h14

[QUOTE=gillesC;1031124]Un bel enfonçage de portes ouvertes, quoi. :D[/QUOTE]

Donc tu es d'accord avec moi quand je dis que le run de Greg LAND sur X-Men est l'archétype de ce qu'il ne faut pas faire en BD :woot:

*cyclopebox* · #68 16/04/2010, 15h16

Vu que les gonzesses de Land ont de grosses poitrines, notre GillesC risque d'y trouver son compte. ;)

**Fredeur** · #69 16/04/2010, 15h48

[QUOTE=Tandhruil;1031121]Bon, je suis certainement en train de perdre mon temps mais essayons quand même...
Alors en résumé :

[B]Est ce que j'aime le photoréalisme en BD ?[/B]
Non, ce n'est pas adapté à un média comme la BD, dans certains cas particulier, comme Marvels, pourquoi pas mais ça doit rester exceptionnel.

[B]Pourquoi ?[/B]
1) La cohérence des personnages : A moins d'avoir des acteurs attitrés pour chaque personnage le changement de modèle engendre une incohérence graphique.
2) Le dynamisme : Les scènes photographiées sont beaucoup moins dynamiques que des scènes dessinées.
[/QUOTE]
1) la cohérence des personnages peut-être un problème avec n'importe quel style de dessin. Par exemple, au début, Blueberry qui changeait de tête à chaque case car Giraud ne tenait pas encore son personnage. Et dans les exemples cités de dessinateurs qui utilisent la photo, ils utilisent justement une star pour faire le même perso, je ne vois pas d'incohérences.
2) Oui, c'est moins dynamique, mais est-ce fondamentalement un grand problème, est-ce que ça nuit à la compréhension de l'histoire ? non.
Les scènes (dessinées) dans les comics sont très souvent bien moins dynamiques que dans le manga. Suivant ta logique, un fan de manga pourra dire que le style comics n'est pas adapté à un média comme la BD, car moins dynamique que les mangas.
[QUOTE]
[B]Ce qu'il ne faut pas faire ?[/B]
Le run de Greg LAND sur X-Men : De nombreux personnages, souvent des seconds couteaux, des gros plans alors que les visages ne sont pas inscrit dans l'inconscient, essayer de donner un aspect dessin qui au final fait des mauvais dessins et de mauvaises photos.[/QUOTE]
Bon alors toute la première partie, je ne comprends pas ce que tu as voulus dire. Greg Land fait trop de persos, donc c'est pas bien ?
Et non, ça ne fait pas de mauvais dessins, ça fait des dessins qui ne te plaisent pas, grosse nuance.
[QUOTE]
[B]Est ce qu'il faut savoir dessiner pour faire du photoréalisme ?[/B]
Oui sinon ça risque d'être encore pire...

[B]Sinon qu'est ce qui pourrait compenser ?[/B]
Etre un excellent photographe. Ca me semble d'ailleurs plus important que de savoir dessiner.[/QUOTE]
Bon la tu te contredis tout de suite après.

[QUOTE]
[B]Progresse t'on lorsqu'on fait du photoréalisme ?[/B]
En encrage et en colorisation, certainement. En dessin, à mon avis non... Personnellement je pense que ce ne sont pas les mêmes parties du cerveau qui travaillent lorsqu'on doit sortir un dessin de son imagination sur une page blanche ou lorsqu'on trace les contours d'une forme et d'une mise en page existantes. (un peu comme les muscles du vélo et de la course à pied)[/QUOTE]
Si on ne fait que tracer des photos, je ne pense pas aussi qu'on progresse vraiment. Par contre, si on fait du photo réalisme dans décalquer, je pense qu'on progresse dans sa technique. Et je pense que ne faire que des dessins sorti de son imagination, sans jamais utiliser de la doc, sans jamais faire de croquis, c'est pas facile de progresser.

[QUOTE]
[B]Quel est le danger ?[/B]
Le même que pour les affiches de cinéma, dans les années 80 les affiches de cinéma étaient peintes d'après photo, aujourd'hui on n'a plus que des photos.[/QUOTE]
Et donc ? Et puis il y a eu une utilisation de la photo pour des affiches tout le long du 20ème siècle.
Là c'est juste une question de mode de ne plus utiliser la peinture, car ça donne un côté un peu vieillot. Et c'est plus cohérent d'avoir le visuel d'une affiche représentatif du visuel du film.

[QUOTE]
[B]Hors sujet (merci aegnor;)) les photo sont elles utiles pour un dessinateur ?[/B]

Indispensables mais entre utiliser une photo comme source d'inspiration et la décalquer il y a une grande différence.[/QUOTE]
Et bien oui, comme te dis Aegnor, entre se faire chier à refaire tout comme il faut une loco ou un bâtiment d'après photo, et décalquer direct la photo pour gagner du temps et avoir une pers juste, il y a en effet une grande différence pour le dessinateur.

Tandhruil · #70 16/04/2010, 16h07

[QUOTE=Tandhruil;1031121]Bon, je suis certainement en train de perdre mon temps mais essayons quand même(...)[/QUOTE]

:'(

**Fredeur** · #71 16/04/2010, 16h10

Ah ben oui, si tu continues à donner des arguments bidons en espérant que je vais acquiescer sans donner mes arguments (sans doute bidons à tes yeux), tu perds en effet ton temps.

Zen arcade · #72 16/04/2010, 23h31

[QUOTE=Fredeur;1030821]
Et alors ? C'est marqué nulle part qu'un dessin doit être d'abord énergique et vivant. Si le dessinateur préfère faire de l'ultra réalisme et perdre en énergie, c'est son choix.
Je préfère du Bernet à du Land, mais je ne vais pas aller chier sur ce dernier parce qu'il n'a pas choisi d'essayer de faire le style de dessin lâché et vivant de Bernet, car ce que fait Land dans son style est solide, n'en déplaise à notre maitre es proportions mammaires.[/QUOTE]

Personnellement, je ne chie sur aucun dessinateur et je leur laisse la liberté de dessiner ce qu'ils veulent comme ils le veulent.
Cependant, dans le cadre d'un débat esthétique, je trouve intéressant de questionner le travail des dessinateurs.
Peut-être par réflexe corporatiste, ou pour d'autres raisons, certains préfèrent ici mettre en avant un relativisme qui refuse les échelles de valeur, mais ce n'est pas mon cas.
Ce n'est pas simplement une question de maîtrise technique (même si c'est inévitablement lié) mais bien plutôt une problématique de choix esthétiques.

Je ne pense pas que tous les choix esthétiques se vaillent.
Dans une bande dessinée, je ne pense pas qu'une pose raide et dénuée de tout naturel vaille une position fluide et naturelle.

Je pense aussi que les débats esthétiques sont un des moyens qui nous permettent de nous forger peu à peu notre propre goût des choses (alors que le relativisme ne mène à rien sinon à affirmer que tout se vaut et que dès lors rien ne vaut plus rien).
C'est ainsi que peu à peu on apprend à détecter qui vaut vraiment la peine d'être lu.

POW POW · #73 17/04/2010, 00h03

[quote=aegnor;1031112]Tient, c'est rigolo, mais là je board une petite dizaine de planches de Vikings dont tout une partie se passe en mars 1944 et paf la tuile, impossible de mettre la main sur une photo du confessionnal de la cathédrale de Rouen.

A vot' bon coeur si quelqu'un a ça chez lui!

Et ouaip, la photo, c'est quand même franchement pratique d'autant que si je ne le dessine pas bien, j'aurais forcement des lecteurs qui ne vont pas se gêner pour me le faire remarquer!:p[/quote]

J'habite Rouen, j'essaie de te faire ça... Mais c'est sombre là-bas, je ne sais pas si la photo sera réutilisable en l'état. Tu devras être la redessiner ! :D

*Hare Mageddon* · #74 17/04/2010, 00h28

[quote=aegnor;1031112]Tient, c'est rigolo, mais là je board une petite dizaine de planches de Vikings dont tout une partie se passe en mars 1944 et paf la tuile, impossible de mettre la main sur une photo du confessionnal de la cathédrale de Rouen.

A vot' bon coeur si quelqu'un a ça chez lui!

Et ouaip, la photo, c'est quand même franchement pratique d'autant que si je ne le dessine pas bien, j'aurais forcement des lecteurs qui ne vont pas se gêner pour me le faire remarquer!:p[/quote]
Sinon, l' ami Google propose cela :

[URL]http://fr.fotolia.com/id/4077839?by=serie[/URL]

Pow² pourra peut-être te confirmer que c' est bien ce confessionnal ... :huhu:

POW POW · #75 17/04/2010, 12h06

Je reconnais ne pas y aller si souvent... Mais a priori, c'est bien celui-ci !