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  #451  
Vieux 10/07/2012, 17h12
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Est-ce que la revue mentionnée ci-dessus s'appelle strange tales à cause de la présence du docteur dans ses pages?
Non. Le premier numéro de Strange Tales est daté de juin 1951. La série Dr. Strange débarque dans la revue en juillet 1963 au numéro 110
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Mille bombardes ! Les trésors de la flibuste c'est fait pour les vieux matelots et pas pour les espèces de canassons à tête hippopotame gaulés comme du purin !
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  #452  
Vieux 10/07/2012, 17h26
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Et ce très bon numéro d'introduction sera suivit d'ici peu de numéros d'une qualité monstrueuse.
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  #453  
Vieux 10/07/2012, 17h34
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Cet épisode du Dr. Strange avait été publié à l'époque dans Strange Origines, j'en garde un excellent souvenir.
Oui,c'est ce que le monsieur a écrit

C'est vrai que c'est un boulot de titans que tu fourni là

Sinon,c'est vrai que c'est bizzare que Aredit avait laissé de côté cet épisode quand ils ont commencé la publication du Docteur...pour le 1e épisode,ils avaient choisi un épisode plus tardif qui retraçait ces origines...

C.
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  #454  
Vieux 10/07/2012, 17h35
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Posté par Large
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Et ce très bon numéro d'introduction sera suivit d'ici peu de numéros d'une qualité monstrueuse.
Pour moi,Ditko reste le meilleur dessinateur du Dr Strange.

C.
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  #455  
Vieux 10/07/2012, 18h22
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Non. Le premier numéro de Strange Tales est daté de juin 1951. La série Dr. Strange débarque dans la revue en juillet 1963 au numéro 110
Par contre, on peut effectivement se demander si le nom de la revue n'a pas influencé sur le nom du docteur... Mais ça je doute qu'on ai la réponse... (en sachant que de toute façon, ce n'était pas le premier "Dr. Strange"..., par exemple un ennemi d'Iron Man...)

Quant à la revue Strange en français ... elle n'a jamais publié de Dr. Strange...


Pour Dikto, j'irais même jusqu'à dire qu'il était meilleur dans Strange que dans Spider-Man, où il pouvait laisser libre court à sa création. Par contre, on a encore une dizaine d'épisodes avant que ça décolle vraiment.. (mais ils sont déjà chroniqués sur Buzz, par Doop je crois).
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  #456  
Vieux 10/07/2012, 19h06
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Posté par Diablowagner
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Encore une fois, cette histoire renforce l'univers partagé que Marvel veut mettre en place : après l'affrontement de Doom et de Spider-Man (dans Amazing Spider-Man 005), c'est Johnny Storm qui affronte un ennemi de Spider-Man !

Et c'est cet univers partagé qui m'a fait devenir accro à Marvel

Quant au classique que représentent les origines du Dr. Strange, il va bientôt être revisité dans une rubrique à venir dans quelques temps (hint hint ) impliquant quelqu'un "from beyond"
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Les récaps (rigolotes) de Game of Thrones Saison 5

Stannis à Davos : On n'a rien pu faire, ils étaient au moins genre vingt-deux et puis y en avait un torse nu.
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  #457  
Vieux 11/07/2012, 03h25
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Zut, je me suis spoilé
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Je pense donc je signe.

Dernière modification par Mandrill ; 11/07/2012 à 03h44.
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  #458  
Vieux 12/07/2012, 23h25
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(...)Sinon,c'est vrai que c'est bizzare que Aredit avait laissé de côté cet épisode quand ils ont commencé la publication du Docteur...pour le 1e épisode,ils avaient choisi un épisode plus tardif qui retraçait ces origines...

C.
Les pernicieux décideurs d’Aredit-Artima nous ont cependant pas mal habitué à semblables mystères occultes.

Des innombrables séries Comic-Books dont ils sont parvenus à arracher la licence française d’exploitation, rares furent celles qui n’auront pas subi l’arbitraire de leur publication pour le moins ...aléatoirement désordonnée.

Au mieux, cela s’appliquait à l’intérieur d’un même « Comics Pocket ». Au pire, elle sautait de l’un vers l’autre : d’AVENTURES FICTION à ECLIPSO en passant par ÉTRANGES AVENTURES …l’exemple patent !

Toutefois ici, le choix s’accorderait bien avec une certaine logique.

L’épisode dont tu parles CYRIL, est en réalité issu du passage spécifique où le magazine STRANGE TALES devient le magazine DR. STRANGE, ce genre de tour de passe-passe - aussi éditorial qu’original - n’affectant en rien comme tu sais, la logique graduelle du numéro de parution qui lui était jusque là associé (pour pas dire partenaire).

En clair, 168 pour le titre Ancien () et 169 pour le titre recyClé ..a , ah, ah !

Il n’est donc pas impossible que la version à la fois plus récente - seulement 3 ans à l’époque - et plus développée des origines ambivalentes du Maître Des Arts Mystiques ait été préférée à celle qui figure pourtant en bonne et due place dans la continuité historique de notre pittoresque personnage.

Peut-être aussi que le style beaucoup plus « classique » de Dan Adkins* - donc plutôt à contre-courant de la dite courte distance chronologique - correspondait mieux en définitive aux critères esthétiques de l’obscur responsable qui s’avisa de monter le ÉTRANGES AVENTURES, 22ième du nom**, puisque c’est de lui qu’il s’agit.

Ou bien n’était-ce juste qu’une simple question de remplissage, histoire qu’il boucle plus vite ses 164 pages ?


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Posté par CYRIL
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Pour moi,Ditko reste le meilleur dessinateur du Dr Strange.

C.

Ah, c'est toujours plaisant quand un p'tit jeune (car moi avait déjà 15 piges l'Année "Punk" ) y dit des jolies choses comme ça !




* Un Artiste dont j’ai avoué à plusieurs reprises ma grande estime de sa prestation sur : cf. « La Case mémorable », messages #665, #667, #674 , #675 et #676



** Outre The Great DITKO qui y fait quand même sa petite prestation (court récit sorti d'un " Voyage au sein du Mystère ") on y trouve une trépidente Aventure intitulée : " Échec à la Toupie Humaine ". Tiens, mais cela ne vous rappelle-t-il pas quelqu'un qui devrait refaire plus d'un tour par ici (Magnes toi, DIABLO ! ) ?
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  #459  
Vieux 13/07/2012, 09h33
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Diablowagner Diablowagner est déconnecté
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Diablowagner change la caisse du Fauve


Titre : Tales of Suspense v1 048
Date : Décembre 1963
Scénariste : Stan Lee
Dessinateur : Steve Dikto
Encreur : Dick Ayers
Publié pour la première fois en France dans l'Intégrale Iron Man 1 (2008)

Personnages :
Tony (Anthony) Stark/Iron Man (auparavant dans Av v1 002, ensuite dans Ta of Su v1 049)

Mr. Doll (1ère apparition)

Harry ‘Happy’ Hogan (auparavant dans Ta of Su v1 047, ensuite dans Ta of Su v1 049)
Kitty ‘Pepper’ Potts (auparavant dans Ta of Su v1 047, ensuite dans Ta of Su v1 049)

Histoire :
Stark doit affronter Mr. Doll, un homme qui manipule les poupées aux effigies des milliardaires pour les faire souffrir et les obliger à lui donner toute leur fortune. Iron Man est vaincu une première fois, mais après avoir modifié son armure, il parvient à vaincre son adversaire.

Critique :

L'histoire débute par une rupture de contrat pour Stark : Mr. Carter, le fournisseur d'acier des usines Stark, cesse ses livraisons. Stark décide de se rendre chez son fournisseur en personne, mais souhaite y aller seul, au grand déplaisir de Happy qui s'estime de plus en plus inutile. Une fois arrivé au manoir des Carter, Stark croise un homme au costume étrange qui quitte la propriété. Craignant un problème, il s'équipe de son armure dorée. Il arrive ainsi à temps pour stopper un étrange manège : Carter est à terre, suppliant l'homme au costume étrange, Mr. Dool, d'arrêter de le faire souffrir. Iron Man se jette sur Mr. Doll, mais celui-ci a le temps de remodeler son étrange poupée.



Un mouvement, et Stark ressent une forte douleur dans tous ses os. La souffrance le fait reculer, jusqu'à un balcon ... et il bascule dans le plan d'eau qui se trouvait en dessous, incapable du moindre mouvement... Mr Doll contemple un instant son succès, puis se tourne à nouveau vers Carter, qui accepte toutes ses conditions. Pendant ce temps, Iron Man reprend ses esprits, puisque la poupée ne porte plus son visage. Il s'empresse de quitter le manoir, conscient qu'il ne peut rien faire, et qu'il doit recharger les transistors qui alimentent son cœur. Le voyage retour est extrêmement long, et il atteint enfin son bureau... mais il s'effondre une fois branché.



Il est réveillé par un coup de téléphone : Pepper s'inquiète, mais Stark lui répond qu'il ne veut pas être dérangé les prochaines heures. Il se met à réfléchir : son armure est bien trop lourde, et se mouvoir lui prend trop d'énergie. Il doit donc recharger ses transistors très souvent, et prend un risque important de mourir à chaque fois qu'il utilise l'armure... Il songe un instant à arrêter d'être Iron Man, puis repousse cette idée : il lui faut construire une autre armure, plus légère, mais tout aussi solide ... Stark s'active alors...

Pendant ce temps, Mr. Carter a été convoqué par la Police pour expliquer pourquoi il a décidé de donner toute sa fortune à Mr. Doll. Les policiers lui demandent de déposer plainte pour extorsion ou escroquerie. Mais Carter refuse, totalement apeuré, au grand désespoir des policiers, qui enregistre avec lui leur troisième cas de milliardaires dépossédés... Mr. Doll quant à lui pense à sa quatrième victime ... qui d'autre que le milliardaire Tony Stark ?

Revenons donc à Stark ... qui vient de terminer son armure : celle-ci est devenue rouge et dorée, bien plus légère, mais aussi bien plus puissante ! Celle-ci est présentée sur 3 (!) pages entières ! Elle se porte et s'enlève également bien plus facilement, grâce aux multiples supers aimants. Stark revient ensuite à son bureau, un appel de Pepper l’ayant prévenu de la visite d'un policier. Celui-ci lui explique que Mr. Doll risque de s'en prendre à lui, et que la police est prête à assurer sa protection. Stark refuse, estimant qu'il a suffisamment de garde du corps pour cela... il ne souhaite de toute façon pas que la police observe de trop près son manège avec Iron Man...



Pour être également hors de vue de ses gardes, il prétexte vouloir être seul avec Pepper pour un rendez-vous galant, à la grande surprise de Pepper, mais également d'Happy. Mais le bonheur de Pepper est de courte durée : loin de s'enfermer avec elle, Stark utilise une porte dérobée, laissant sa secrétaire seule... Il enfile ensuite l'armure, hors de vue de tous, et se prépare au combat, puisque un intrus vient d'être repéré dans les usines Stark...
Mr. Doll, dès qu’il voit Iron Man, prépare sa poupée, et Stark ressent une grande douleur, comme dans son premier combat. Mais l'armure, plus légère, lui permet de mieux résister à la souffrance... il décide de tenter un coup de bluff, et de feindre l'obéissance pour faire cesser la douleur.



Assuré de sa victoire, Mr. Doll se laisse distraire, et raconte comment il a pu obtenir ce pouvoir : il est allé en Afrique voler cette figurine d'un sorcier local qui lui faisait confiance... Il modèle ensuite sa poupée sur Antony Stark, pour pouvoir obtenir sa fortune, et commence à le faire souffrir... Iron Man serre les dents, puisque c'est lui qui ressent la douleur, mais il ne peut le montrer sans trahir son secret... Fort heureusement, Mr. Doll ne suspecte rien, et bien plus, il lui ordonne de quitter sa vue ! Stark en profite pour mettre son plan en action. Le seul moyen pour lui de ne plus ressentir la douleur est de couper pour un temps le réacteur de son cœur ! Cela lui donne le répit nécessaire pour sa contre-attaque ! Il se hâte ensuite de reconnecter le réacteur qui le maintient en vie.



A nouveau, Iron Man se précipite vers Mr. Doll, mais cette fois-ci, il est préparé ! Il a en effet fabriqué un petit engin qui lance un rayon en direction de la poupée. Celle-ci se transforme aussitôt... en Mr. Doll ! De surprise, il lâche sa poupée, et devient inconscient à l'instant où elle touche terre. Iron Man a gagné ! Il redevient ensuite Tony Stark, et discute avec Happy... quand il se rend compte qu'il a oublié Pepper !! Celle-ci est outrée, et envoie balader aussi bien Stark qu'Happy !



Une histoire qui laisse donc un sentiment d'inachevé à la lecture ... La menace est à la fois extrêmement dangereuse (jouer avec la douleur n'est pas rien, surtout dans les comics des années 1960 !), mais aussi extrêmement ridicule (une simple poupée de glaise tenue dans les bras d'un bouffon...). Le costume du méchant est hors de propos en comparaison de son pouvoir, même si son visage montre bien le sadisme dont il a besoin pour mettre son plan en marche. Et la résolution par Iron Man tient du deus ex machina (un rayon qui change les formes de la poupée...), ce qui gâche un peu tout ce qui a été fait auparavant sur la maitrise de la douleur et la mise en danger volontaire de Stark quelques pages auparavant... On peut rajouter également, comme preuve du fait que cette histoire dérangeait quand même un peu, que le nom initial de cet ennemi était "Mr. Pain"... Bien évidemment, ce fut refusé, et on lui a donc donné le nom de Mr. Doll...
De plus, la nouvelle armure, présentée sur 3 pages (heureusement que cette histoire en fait 18... sur un comic classique, elle aurait pris un quart de l'histoire !)... ne sert strictement à rien dans le combat contre Mr. Doll, si ce n'est à mieux résister à la douleur ... Stan Lee invente donc la décompression avant l'heure dans ce comic !
Quant aux dessins, la patte de Dikto est reconnaissable sur certains mouvements, mais tous les visages sont clairement d’Ayers, ce qui donne parfois des résultats étranges, comme sur Happy et Pepper (qui n'ont décidément pas de chance...). A noter en revanche un grand nombre de gros plans, en particulier des yeux de Stark pour montrer sa souffrance, et une accumulation de petites cases pour montrer la nouvelle armure, ce qui dynamise particulièrement l'histoire.

Bref, une idée intéressante au départ, mais une réalisation qui manque souvent d'intérêt, à trop vouloir délayer l'histoire et en allant pas au bout des idées lancées... Cela reste quand même bien meilleur que ce à quoi Iron Man avait droit jusqu'à présent …. Et cela permet à Iron Man d’avoir l’armure classique que tout le monde connait !

Dernière modification par Diablowagner ; 13/07/2012 à 15h37.
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Vieux 13/07/2012, 12h18
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  #461  
Vieux 13/07/2012, 12h35
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Diablowagner change la caisse du Fauve
Petit bilan d'étape


Avec la dernière critique de l'année 1963, un premier bilan peut-être tiré au bout de 2 ans complets de publication et 104 numéros intégrés à l'univers Marvel.

Première chose : la plupart des personnages importants pour l'univers Marvel du silver age sont presque tous en place ! Il n'en manque que deux, qui apparaitront dès la première moitié de 1964. Les bases sont donc posées, la grande époque de la création est terminée. Pour Stan Lee, l'intérêt va être de pérenniser ses héros, et de les développer, les complexifier… Je ne parle que de Lee, puisqu'il scénarise 100% de l'univers, même s'il est parfois aidé sur les titres "génériques" (Tales to Astonish, Journey Into Mystery, Strange Tales et Tales of Suspense).

Etudions titre par titre, en commençant par ceux qui étaient déjà en place en 1962 :

-> Les Fantastic Four ont atteint une phase de stabilisation. Après Reed tout d'abord, Lee s'est concentré sur Sue, qui a un rôle de plus en plus actif au fur et à mesure. Elle ne contente plus de se faire enlever, mais agit, et sauve souvent ses camarades. La Torch évolue surtout dans sa propre série, avec des personnages secondaires qui gravitent autour de lui (à commencer par Doris), et surtout son amitié avec Spider-Man qui se développe de plus en plus. Le seul laissé de côté pour le moment reste the Thing... cela ne va pas durer !

-> Ant-Man est également arrivé à une évolution radicale : de héros solitaire et miniature aidé de ses fourmis, il passe à héros géant agissant en duo ! L'arrivée de Janet a permis à la série d'explorer de nouvelles pistes, mais le héros miniature n'est pas parvenu à rester intéressant, il est donc parti vers une autre direction : le héros géant ! Tentative (désespérée ?) de dynamiser un titre qui en a bien besoin ! Janet quant à elle n'a pas évolué depuis sa première apparition, et oscille entre amoureuse agaçante et gamine pragmatique...

-> Hulk est le grand perdant de 1963, puisqu'il se retrouve sans série... Son évolution majeure est d'intégrer les Avengers, mais pour une très courte période. Lee ne semble toujours pas quoi faire d'un tel "héros" pour le moment, mais se refuse à le voir disparaitre...

-> A l'inverse, Spider-Man est le grand gagnant de l'année 1963, ayant sa propre série, devenue très vite mensuelle, mais également des histoires de très haut niveau, avec des ennemis intéressants, et surtout des personnages secondaires nombreux et utiles. Contrairement au Fantastic Four où les interactions se passent "en famille", l'univers de Spider-Man se veut réaliste, et comprend donc de la famille, des camarades de classes, des collègues de travail... Chaque numéro permet à la fois de développer Peter Parker, mais aussi un de ces personnages secondaires qui ne cessent de graviter autour de lui : une très grande réussite de ce côté là !

-> Thor évolue un peu moins psychologiquement, mais ses aventures ne cessent de tourner autour de son amour impossible pour Jane. Son côté divin est encore un peu trop laissé de côté, mais au moins, les ennemis se diversifient (il ne combat plus uniquement des communistes !), et de plus, il est accompagné des Tales of Asgard qui vont développer au fur et à mesure son passé, ce qui influencera ses aventures dans le présent …


1963 voit surtout deux nouveaux héros apparaitre :

-> Iron Man tout d'abord, qui ne cesse d'évoluer depuis sa création. Le héros est au départ extrêmement ridicule de par son armure et les ennemis qu'il combat. Au fur et à mesure, cette armure est améliorée et surtout des personnages secondaires sont rajoutés, ce qui donne un bien meilleur intérêt à cette série de part les interractions qui se multiplient : l'humour entre dans une série qui en manquait beaucoup, et promet de belles choses pour le futur.

-> Doctor Strange ensuite, qui a gagné sa place dans Strange Tales, et qui est le seul héros « magique » de Marvel. Ses origines ont été dévoilées, mais il y a encore trop peu d’histoire pour réellement se faire un avis : disons simplement que le personnage est prometteur, d’autant que Dikto va faire des merveilles au dessin.

Enfin deux autres groupes de héros sont créés, mais pas encore tout à fait développés :

-> Fury et ses Howlers sont encore en évolution, les histoires restent classiquement des histoires de guerre, avec des rares clins d'oeil au reste de l'univers Marvel. Les Commandos, à de rares exceptions, sont interchangeables, et seul Fury tient la vedette.

-> Xavier et ses X-Men sont encore pire, même si l'identification est ici bien plus facile. Mais avec deux numéros, tout reste encore à faire pour installer ses héros particuliers !

Enfin, la grande réussite de 1963 est d'avoir réussi à créer la "Justice League" de Marvel, les Avengers. Mais ses débuts sont extrêmement particuliers, puisque les Avengers passent plus de temps à se battre les uns les autres que s'unir pour vaincre une menace commune... Là encore, il reste du travail à accomplir !

Enfin, si Stan Lee écrit plus ou moins directement tous les titres, Kirby est secondé pour les dessins. Si le King garde la haute main sur les Fantastic Four et les séries de groupes (Fury, X-Men, Avengers), les autres titres voient d'autres dessinateurs plus ou moins réguliers apparaitre : Dikto sur Spider-Man et Dr. Strange, Heck, Ayers et Sinott sur les autres titres, au gré des besoins (Heck dessine ainsi Ant-Man, Iron Man et Thor dans les trois titres génériques).

1964 réserve d'autres diversifications, et une véritable création de l'Univers Marvel (qui n’est jusque là illustré que par quelques rencontres entre héros et de rares vilains qui changent de titre)…
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  #462  
Vieux 13/07/2012, 12h56
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"je ne parle que de Lee"

Justement,c'est pt un tort dans ton texte....
Lee a fait ci,Lee voulait ça...... ça donne l'impression que tu dénigres les rôles importants qu'ont eu Kirby et Ditko dans la création,le développement et les histoires auxquels ils collaboraient.....
Je sais que c'est un sujet délicat MAIS ,hormis décisions éditoriales qui échappaient aux artistes,leurs rôles ont été prépondérants....
Il ne faut pas tomber dans le langage officiel de Marvel ou même de C. Grasse dans la plupart de ses éditos chez Panini....

Comme tu le dis aussi,Spider-Man est le grand gagnant de l'année puisqu'il obtient son propres titre mais tu n'es pas sans savoir que depuis les années 50,le deal de Martin Goodman avec son distributeur lui imposait un nombre limité de titres et jusqu'à la fin des 60's,les héros Atlas/Marvel ont été bloqués 2 par 2 dans les différents titres anthologiques de la boite....

Voilà,j'espère que tu ne prendras pas mal mes petites remarques car vraiment,je suis fan du travail monstre que tu partages avec nous,c'est juste incroyable le temps que ça doit te prendre mais quand on est passionné....^^

Maintenant,j'attends avec impatience 1964,encore une grande année^^

C.
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Lee a fait ci,Lee voulait ça...... ça donne l'impression que tu dénigres les rôles importants qu'ont eu Kirby et Ditko dans la création,le développement et les histoires auxquels ils collaboraient.....
Je ne nie pas le travail des artistes, loin de là. Ils sont entre autres centraux dans le développement visuel des personnages.
De la même façon, Kirby est tout aussi important que Lee pour les Fantastic Four, et Dikto pour Spider-Man/Dr. Strange.

Mais le reste ? Le doit-on aux artistes, ou à Stan Lee ? Au vu des résultats très pauvres auquel on a droit dès que Lee n'est pas totalement au contrôle des scénarios, on peut se demander si sa part est si "minime" par rapport aux artistes... Voit-on réellement la pâte de Heck sur le développement d'Ant-Man ou d'Iron Man ? C'est à mon avis beaucoup plus difficiles à percevoir.

De la même façon, quelle part donner aux artistes dans le développement non plus des personnages, mais de l'univers Marvel en tant qu'entité cohérente ? (qui est quand même mon angle d'approche principal quand je fais ces critiques).

S'il ne faut pas négliger le rôle des artistes (et c'est vrai qu'il m'arrive souvent de le faire), il ne faut pas non plus sous-estimer celui de Lee. L'architecte-dialoguiste, c'est quand même lui...


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Comme tu le dis aussi,Spider-Man est le grand gagnant de l'année puisqu'il obtient son propres titre mais tu n'es pas sans savoir que depuis les années 50,le deal de Martin Goodman avec son distributeur lui imposait un nombre limité de titres et jusqu'à la fin des 60's,les héros Atlas/Marvel ont été bloqués 2 par 2 dans les différents titres anthologiques de la boite....
Tout à fait, c'est justement pour cela que c'est une très grande réussite d'obtenir son propre titre aussi rapidement. Hulk a ainsi fait les frais de ce "quota" limité, puisque sa disparition a permis l'émergence de Sgt. Fury. De même, Avengers et X-Men profiteront de la disparition de série plus ancienne (Gunsmoke Western et Love Romances).


Et merci pour les compliments ! La suite est déjà prévue, mais je ne veux pas poster trop souvent non plus, histoire de laisser le temps à mes lecteurs de savourer chaque critique
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  #464  
Vieux 13/07/2012, 14h09
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Tu remarqueras quand même que j'ai pris soin de ne pas évoquer les autres artistes(c'est-à-dire en dehors du King et Ditko) ar il me semble que c'étaient(sans vouloir être péjoratif à leur endroit tellement je les respecte)plus des éxécutants réalisant des travaux de commandes^^
En plus,il arrivait parfois qu'ils travaillaient sur les découpages préalablement réalisés par le King....

Et je ne sous-estime pas Stan Lee,bien sûr....cest IMPOSSIBLE!

C.
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Posté par Diablowagner
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Quant aux dessins, la pâte* de Dikto est reconnaissable sur certains mouvements, mais tous les visages sont clairement d’Ayers, ce qui donne parfois des résultats étranges, comme sur Happy et Pepper (qui n'ont décidément pas de chance...).
C'est vrai que la petite Pepper de gauche, je reconnais bien un visage à la Ditko, mais moins à droite! Elle est aussi plus jolie ici que sur l'image du gag final ou elle fait vraiment vieille rombière!

*Vraie faute, ou lapsus dû à l'activité du bad guy du jour?
__________________
Je pense donc je signe.
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