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  #9766  
Vieux 11/07/2013, 16h36
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gillesC a la chevelure de MedusagillesC a la chevelure de MedusagillesC a la chevelure de MedusagillesC a la chevelure de MedusagillesC a la chevelure de MedusagillesC a la chevelure de MedusagillesC a la chevelure de MedusagillesC a la chevelure de MedusagillesC a la chevelure de MedusagillesC a la chevelure de MedusagillesC a la chevelure de Medusa
Il va plus en rester beaucoup...
  #9767  
Vieux 11/07/2013, 16h37
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Donc si la vision de ces corbeaux me heurtent, mais que pour autant ces femmes portent volontairement ce "truc", est-ce à moi de faire un travail sur moi, ou bien ma question sur l'existence de ces pratiques reste-t-elle valide ?
Les deux, je pense. C'est justement ce que j'essayais de dire (bon, mal, puisque Tandhruil a compris, genre, l'exact inverse).
  #9768  
Vieux 11/07/2013, 16h43
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Tandhruil change la caisse du Fauve
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Et que dans son environnement il verra également des barbus en djellaba (qui fondamentalement ressemble comme 2 gouttes d'eau aux curés en soutane) distribuer des cassettes de prêches et faire du prosélytisme (ce que ne font plus les catholiques en France depuis des années en dehors de la soupe populaire).
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Ah, en fait pour toi, sous le nicab, il y a des barbus avec des cassettes. Ok.(...)
A première vue il n'y a pas que moi qui ne sait pas lire
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  #9769  
Vieux 11/07/2013, 16h58
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Ah, mon cœur saigne.
  #9770  
Vieux 11/07/2013, 17h01
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axlreznor soigne les hemorroides du Docteur Strangeaxlreznor soigne les hemorroides du Docteur Strangeaxlreznor soigne les hemorroides du Docteur Strangeaxlreznor soigne les hemorroides du Docteur Strangeaxlreznor soigne les hemorroides du Docteur Strangeaxlreznor soigne les hemorroides du Docteur Strange
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Et ils rejettent Jean-Luc Mélenchon dont le robespierrisme ne masque pas une apologie de l'immigration non régulée qui rejoint celle du Medef pour presser les salaires à la baisse.(...)
Le probleme de l'immigration EST réel! Pas l'immigration en tant que telle bien sur! Mais se poser la question, economiquement, ça a du sens!

La pression salariale ça existe! Tu peux pas degraisser une partie de tes entreprises pour trouver des salariés dans d'autres pays, laisser un tas d'actifs au chomage et en plus accueillir des gens qui sont prets a travailler dans les pires conditions ! C'est juste du bon sens de base!

Moi je suis un vulgaire petit employé/artiste et je vois que meme les economistes ne sont pas d'accord entre eux! Si meme des spécialistes ne sont pas d'accord entre eux, c'est pas des petits fans de comics qui vont se constituer expert !

Par contre, ce que je vois et qui CREVE LES YEUX! C'est que la France d'aujourd'hui fait tomber les acquis sociaux les uns apres les autres et que ceux qui ont la chance d'avoir une situation matérielle correcte eux ne se privent pas de divers plaisirs!

Le gateau tu le partage quand il reste des parts, tu peux tres bien partager ton gateau de 8 part pour 100 personnes, c'est un choix et ça peut meme etre sympa! Par contre, je pense pas que les 12.5 personnes par part soient rassasiée! Je soupconne meme une partie des intervenants capable de voler ou s'engueuler pour en avoir une plus grosse!

Je n'ai donc pas de méthode; là tout de suite meilleure que s'arranger pour ce qui sorte du pays ( en sous ), s'équilibre avec ce qui rentre !
  #9771  
Vieux 11/07/2013, 17h18
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Ok, mais du coup comment je peux faire passer mon message (qui se traduit par un "fuck les corbeaux") aux élections ? Les partis de gauche sont pour la full tolérance, l'ouverture, etc... Je me ferais directement traité de raciste, de discrimination, d'islamophobie primaire si je leur dit ce que j'ai dit plus haut.
Mais c'est con a mon avis, si tu te tais alors que tu penses quelque chose, honnetement et qu'en plus tu as l'intelligence de le partager au risque d'etre tourné en ridicule ou pire qu'on en vienne aux mains avec toi, c'est tout a ton honneur!

Parce que là ce serait du fascisme! J'ajouterais meme, on en revient a la loi du plus fort ( physiquement, intellectuellement, economiquement !).

Ca te permettrait peut etre de voir un autre point de vue que le tien et te faire evoluer, ou faire evoluer le tiers sur son avis aussi! En tous cas, tu ne garderait pas ça pour toi pendant des années et pis le jour ou ça va pas bien tu craques et tu dis une vrai saloperie plus grosse que toi !


J'ai dit plus haut que je n'etais pas démocrate justement pour ça! Parce que dans les faits, aujourd'hui ( sans doute comme ça l'a toujours été avec des codes différents), on ne permet plus a l'autre d'avoir son propre avis! Si on a le malheur de l'ouvrir on est tout de suite jugé, tout de suite catalogué! Sans doute par des mecs qui eux memes sont catalogués par d'autres, c'est sans fin!

Moralité, il y a un truc qui te deplait, dis le! Tant que tu n'es ni haineux, ni insultant et que tu reste dans le dialogue, je ne vois pas ou est le probleme! Pire, qui est l'etre vivant sur terre qui peut imposer sa réalité a l'autre comme ça sans laisser de choix, tel un dieu capricieux ? Qui connait si bein la "vérité" pour penser réellement qu'il en sait plus que tout le monde a part un Fou, ou bien un autocrate !

Moi aussi ça me gene le niqab, mon pere est musulman, j'ai comme ancetre El Aj Omar Tall, un moine guerrier qui en a tué des gens pour sa doctrine! Ben voir une gonzesse habillée de la sorte, ça me debecte! Je ne vois pas le probleme a le dire ou a le penser !
  #9772  
Vieux 11/07/2013, 17h28
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Donc, en tant que mec avec sensibilité de gauche, ce que j'aimerais que Hollande fasse, c'est d'augmenter réellement le nombre d'Hlm dans les localités qui n'ont pas le nombre de logements a loyer limité permettant de brasser les niveaux sociaux de la ville concernée. De trouver un moyen perenne de pousser les parents a laisser leurs enfants dans des écoles mixant les classes, voir taxer ceux qui s'en vont!
Tu peux quand même pas empêcher les gens d'améliorer leurs conditions de vie en changeant de localité. Si par exemple un de tes potes a un job dans Paris intra-muros et a les moyens d'y vivre, tu vas le critiquer s'il quitte sa ville de banlieue d'origine et ainsi réduire son temps de transport?
Perso je m'apprête à quitter Paris d'ici un mois pour retourner dans ma ville d'origine, Marseille. Je sais pertinemment que je vais retrouver une ville avec plein de problèmes (moins que ce qui se dit dans les médias depuis quelques années, mais c'est un autre débat), payer plus de taxes, perdre tout ce qu'offrait Paris sur le plan culturel, mais je vais retrouver de la famille, des amis, le soleil, la mer, moins de stress...Pour pas mal de gens de mes connaissances, Marseille n'est bonne qu'à quitter, certains vont s'installer à Aix-en-Provence...ils sont médecins ou cadres, mais je ne peux pas les blâmer parce qu'ils ont les moyens de s'offrir à eux ou leurs enfants une vie plus agréable A LEURS YEUX (j'ai passé des années géniales d'étudiant à Aix, mais je ne saurais pas quoi faire de mes journées là-bas si je devais y vivre).
  #9773  
Vieux 11/07/2013, 17h30
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Moi aussi ça me gene le niqab, mon pere est musulman, j'ai comme ancetre El Aj Omar Tall, un moine guerrier qui en a tué des gens pour sa doctrine! Ben voir une gonzesse habillée de la sorte, ça me debecte! Je ne vois pas le probleme a le dire ou a le penser !
le probléme, c'est surtout la maniére de le dire

Et la pauvreté n'est pas une excuse pour voter pour un parti xénophobe
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  #9774  
Vieux 11/07/2013, 17h33
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  #9775  
Vieux 11/07/2013, 17h42
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Surtout quand c'est un parti de droite, qui en general utilise la xenophobie uniquement a des fins de pouvoir, mais qui vraiment est la pour finir de detruire le social et pour enrichir les plus riches. Enfin, si, c'est excusable, on peut pas empecher les pauvres d'etres credules.
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  #9776  
Vieux 11/07/2013, 17h46
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Ben il y a quand même, à défaut de racisme, un certain mouvement xenophobe dans ton propos. Je n'attaque pas, hein, et je comprends même ce blocage face aux agents de l'AIM en noir. Reste que ta façon d'en parler témoigne d'un ressenti assez violent, mais qui rend ton propos tout aussi violent.

Qu'est ce qui nous choque, concrètement, chez les femmes qui portent le voile integrale ? Si c'est parce qu'elle véhiculent cette image de femme soumise, je pense qu'il y a d'autres moyens de s'engager dans la lutte contre ce fait que de les insulter sur un forum. S'offusquer ne fait en rien avancer les choses.

Mais si elles te gênent alors qu'en face, tu n'es pas choqué par la vision de bonnes soeurs (j'en ai vu encore la semaine derniere à St Michel), il y a un souci.

S'offusquer, c'est tendre la joue à la radicalisation. Parce qu'il y aura toujours des gens pour se rallier derrière les extrême. Et la communauté musulmane est encore jeune : si et quand elle voudra se défaire de certains archaïsmes, elle le fera, à travers l'integration justement, pas parce qu'on le lui aura jeté à la face des usages supposés retrogrades.
Nan mais honnetement, il n'y a rien qui t'offusque ? Ca ne t'arrive jamais ?

Accessoirement, tu es un surhomme ? Je veux dire, tu n'as jamais d'apriori? Des pensées egoistes?

Je sais bien que ce n'est pas ce que tu veux dire, mais quand meme !

C'est violent la nouveauté, c'est meme d'autant plus violent la nouveauté sociale! C'est aussi tres violent de s'apercevoir que ses conceptions personnelles ne sont pas partagées a un endroit ou le probleme ne s etait jamais posé! Logiquement, les réactions sont, violentes ! Et c'est archaique oui, c'est presque clanique meme ! Mais est ce que ça en fait une mauvaise chose en soi, est ce qu'on a le droit d'etre géné ?

Moi ce qui me choque, c'est que ce n'est pas naturel en france ( et ailleurs...) de croiser des gens completement couverts de pied en cap! A fortiori si ce n'est qu'un des deux sexes qui est concerné! Si ça avait été des nains qui se retrouvaient dans cette situtation parce qu'ils sont nains, ce serait pareil!

Apres, je ne suis ni une femme, ni musulman, ni porteur de niqab, donc imaginer que c'est une atteinte a la femme... Je sais pas, c'est possible, mais on en revient a un truc plus large, si la femme concernée l'a choisi, c'est du meme ordre que la minijupe! J'ai pas a me prendre pour un profete et dire qu'elles sont manipulées ou je ne sais quoi ...
  #9777  
Vieux 11/07/2013, 17h52
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Je veux bien! Et oui, c'est plutot dur comme traitement! Si tu as mieux, je suis preneur! Comment régler le probleme dont a parlé Tand' ?

Quant a mes potes qui le font, ils ont tout a fait le droit de faire ce qu'ils veulent, moi toi, pas de soucis!

Je lui dit rien du tout a cui là! Sauf s'il commence a me faire son csp+ au grand coeur " qui n'hésite pas a donner au associations caritatives ", merci héros! Et c'est de bonne guerre! Ca discute quoi !

Ah mais surtout, que proposerais tu toi ?
  #9778  
Vieux 11/07/2013, 17h52
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le probléme, c'est surtout la maniére de le dire

Et la pauvreté n'est pas une excuse pour voter pour un parti xénophobe
Ben justement, j'essaie de l'exprimer posément. Mais c'est dur d'en parler : soit tu as des interlocuteurs de droite ou plus extreme, et direct ca part en couilles, soit tu as des interlocuteurs de gauche, et tu te fais vite catalogué. Quand tu entends des gens comme SOS racisme, ou Rokhaya Diallo, tu te sens vraiment considéré comme un raciste ou au minimum un mec fermé et conservateur.

@samo: je suis surement influencé par ma femme, que je dois, elle étant une feministe combative, calmer régulièrement devant ce qu'elle considère comme une négation de la femme.
(et pas de souci pour interdire ces "tenues" comme celles des bonnes soeurs en meme temps!)
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  #9779  
Vieux 11/07/2013, 17h54
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le probléme, c'est surtout la maniére de le dire

Et la pauvreté n'est pas une excuse pour voter pour un parti xénophobe
Ce n'est pas une excuse! Mais la classe sociale n'est pas non plus une excuse pour enjamber plus faible socialement que soi et leur difficultés!
  #9780  
Vieux 11/07/2013, 18h53
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Et la pauvreté n'est pas une excuse pour voter pour un parti xénophobe
J'ai expliqué un peu plus en amont que j'attends la définition d'un parti xénophobe... Est ce que par exemple quand le PS nomme au ministère de l'intérieur un maire qui considère que sa ville manque de blanc, est ce que ça en fait un parti xénophobe ?
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Surtout quand c'est un parti de droite, qui en general utilise la xenophobie uniquement a des fins de pouvoir, mais qui vraiment est la pour finir de detruire le social et pour enrichir les plus riches. Enfin, si, c'est excusable, on peut pas empecher les pauvres d'etres credules.
Cet argument est clairement contre argumenté dans l'article de Marianne que j'ai cité un peu plus tôt.
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