House of X / Powers of X - Avis, critiques, hypothèses, débats

[scarletneedle]

Et pis au fond le Shadow King est un peu con-con : pourquoi vouloir corrompre Legion quand tu avais déjà la maman sous ta coupe (la période tenue moulante et tout, neme dites pas que vous avez oublié ) et qu'elle était méga-méga-puissante?

Je dis cela sans avoir encore lu, c'est peut-être abordé, hein...

[JB]

Euh, c'est Protéus le fils de Moïra, pas Legion (c'est Gabrielle Haller)

[scarletneedle]

Ah oui (), mais ça n'en pas mon commentaire moins vrai sur le Shadow King con-con...
Pas foutu de se rendre compte de ce qu'il avait sous la main?

[Ben Wawe]

Non mais, bien évidemment que les changements de Hickman ne vont pas être à 100% cohérents.
Evidemment.
Un auteur ne peut pas révolutionner une franchise de plus de cinquante ans de continuité, sans reboots "à la DC", et pouvoir complètement être cohérent avec les milliers de pages publiées jusque-là. C'est évident.

Le truc, c'est de voir 1/ si ce que propose Hickman est "autant que possible" cohérent, en tout cas que ça peut passer 2/ si ce que propose Hickman a du sens dans son projet 3/ si ce que propose Hickman est bon.
Les deux premiers sont objectifs, le dernier est un élément subjectif.

Mais il n'empêche que 1) acter que les Mutants ont un Etat clair, net, organisé, avec une langue, une culture, une organisation, une unité générale 2) organiser un nouveau futur avec des idées SF plutôt pertinentes et un plan sur quatre niveaux temporels en même temps 3) modifier complètement un personnage historique et changer entièrement la vision qu'on en a, voire même la vision qu'on a de la franchise...
Bah ouais, c'est une révolution. Vraiment.

[watchblue]

Bah un état mutant euh magnéto et genosha
La culture mutante : le run de morisson en parlait

Changer un perso bah tout le monde peut le faire.

Le concept de temporalité et concept SF: c est son run sur Avengers avec la saga où les vengeurs voyageaient dans le temps.

Après encore une fois ça combine plein de choses, ça attise la curiosité et j ai Hates de lire la suite.

Mais après réflexion si l ensemble peut amener à une révolution de la franchise, il n y a aucune idée prise séparément de révolutionnaire.

Plutôt que moira, j aurais préfère un nouveau perso. Comme par exemple dans le run de Strazinski ou un Esekiel révolutionnait la franchise à mes yeux

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Mais il n'empêche que 1) acter que les Mutants ont un Etat clair, net, organisé, avec une langue, une culture, une organisation, une unité générale 2) organiser un nouveau futur avec des idées SF plutôt pertinentes et un plan sur quatre niveaux temporels en même temps 3) modifier complètement un personnage historique et changer entièrement la vision qu'on en a, voire même la vision qu'on a de la franchise... Bah ouais, c'est une révolution. Vraiment.

Bah, non.

Une évolution, oui, une révolution, non vraiment pas.

Comme dit Watchblue, tout ce que tu décris n'est pas nouveau en soit... Tu trouves peut être qu'Hickman le raconte mieux, d'une manière différente que les autres auteurs, mais ça ne révolutionne pas la série.

Tes points 1 et 2, dans le fond, sont loin d'être nouveaux, et dans la forme, reste à voir si aucun auteur n'avait pas fait déjà par exemple de scénarios avec quatre niveaux temporels, voire plus.

Et le point 3, "modifier un personnage et la vision qu'on en a", ça arrive régulièrement dans les comics, et parfois ça fonctionne, parfois beaucoup moins.

Mais je ne vois pas en quoi la série en ressort changée ?!

[watchblue]

Pour l instant on perçoit de potentiels grands changements mais encore une fois en donnant l exemple du grand Straz des fois un simple petit changement peut tout changer.

Je pense qu Hickman peut amener une nouvelle orientation aux X-Men.

Mais pour moi Moira ou Mephisto c est du pareil au même dans l idée. Sauf que Moira c est amené de manière plus intello grâce à Hickman.

Après ce qui compte c est pas le déclencheur, c est ce qui est déclenché.

[scarletneedle]

Et pis la dernière Revolution était vraiment "bien"...

[doop]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Ah oui (), mais ça n'en pas mon commentaire moins vrai sur le Shadow King con-con... Pas foutu de se rendre compte de ce qu'il avait sous la main?

lis le comics scarlet

[Slobo]

	Citation:			Posté par watchblue
	C est une combinaison aussi étonnante que d avoir des ailes et vomir des clafoutis par la bouche

Et ça j'achète

	Citation:			Posté par watchblue
	Pour l instant on perçoit de potentiels grands changements mais encore une fois en donnant l exemple du grand Straz des fois un simple petit changement peut tout changer. Je pense qu Hickman peut amener une nouvelle orientation aux X-Men. Mais pour moi Moira ou Mephisto c est du pareil au même dans l idée. Sauf que Moira c est amené de manière plus intello grâce à Hickman. Après ce qui compte c est pas le déclencheur, c est ce qui est déclenché.

Attendais on est pas a l'abri que mephisto soit impliqué vu l'importance qu'il va prendre en fin d'année

[Slobo]

Alors si le pouvoir de :

Moira la cache au autre
Ca la cache aussi au shadow king.
Et peut être même jusqu'ici ça la cachait au lecteur.
Quand elle se plaignait d'être qu'humaine c'était pour nous trompé.
Mais là en fin de vie elle doit se résoudre à faire des choix et changer des choses et donc elle ne peut plus se caché (Au moins de nous et peut être d'autre)

[doop]

Ca devient quand-même de plus en plus compliqué de discuter...

Parce que si vous allez sur le
... je lis les X-Men depuis ..... c'st un argument d'autorité sans intérêt (je lis les X-Men depuis Stan lee, ca ne change rien à mon avis et ne rend pas mes arguments meilleurs)

Mais bon, sur le Xavier jamais présent ... heu ... hein ... quand-même... Je sais pas, les X-Men défendent l'idéal de Xavier ou celui d'Illyana Raspoutine ? Et puis ... ben .. Quand il meurt dans les uncanny de Lee ca dure quoi ? Quelques épisodes ? Quand il part dans l'espace et laisse à Magneto c'est quoi ? Une ou deux années sur les 20 de Claremont ? Quand Nicieza et Lobdell reprennent il y est encore. Kelly et Seagle il est même au centre de la série. Alan Davis je ne me rappelle plus mais bon, me semble pas qu'il soit très loin. Ca fait quand même BEAUCOUP de présence...

... ca a déjà été fait .... oui, Straczynski aussi utilisait le spider-totem comme dans la mort de Kraven, il n'a rien inventé non plus.... on peut toujours trouver une idée déjà exploitée.. Et puis c'est bizarre, pendant 50 ans jamais le dieu totem n'est venu aider spidey, ca contredit les clones et tout le reste... On pourra toujours trouver des contradictions hein comme le disait ben, y'aura toujours des couacs sur 50 ans de continuité. Est ce que dans le cadre c'st acceptable? bien plus que la retcon de Straczynski finalement. Que j'adore, c'est pas le problème. C'st le même niveau que le homo lupus de Wolverine

... Changer un perso pas très présent , ben oui, du coup ca permet quand même d'enlever certains soucis de continuité par rapport à un perso trop présent !

.... Moira et Mephisto du pareil au même...sauf que l'un semble avoir un plan alors que l'autre a été improvisation sur improvisation.

[doop]

Non mais faut arrêter avec cette histoire du shadow king, ca n'a aucun intérêt et ne sert à rien ... Scarlet a pas lu le truc et apparemment il s'est mal fait spoiler

[Zeid]

Bon, le titre fait parler, et il n'a sans doute pas fini de faire parler... Claire NORTH, auteure de The First Fifteen Lives of Harry August, avance que HICKMAN lui a emprunté son idée. Ca pourrait prêter à sourire, car le thème n'est clairement pas nouveau (Edge of Tomorrow, c'était pareil), mais HICKMAN avait évoqué il y a quelques années le fait qu'il avait lu ce bouquin, du coup la question devient plus légitime. Reste que bon, c'est loin d'être une idée originale, donc à voir vraiment ce qui a été repris de plus, sinon on en aura jamais fini.



SOURCE : Bleeding cool

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par Zeid
	Bon, le titre fait parler, et il n'a sans doute pas fini de faire parler... Claire NORTH, auteure de The First Fifteen Lives of Harry August, avance que HICKMAN lui a emprunté son idée. Ca pourrait prêter à sourire, car le thème n'est clairement pas nouveau (Edge of Tomorrow, c'était pareil), mais HICKMAN avait évoqué il y a quelques années le fait qu'il avait lu ce bouquin, du coup la question devient plus légitime. Reste que bon, c'est loin d'être une idée originale, donc à voir vraiment ce qui a été repris de plus, sinon on en aura jamais fini. SOURCE : Bleeding cool

Alors, oui, à ce moment là, on pourrait reprocher aux auteurs de toujours s'inspirer d'histoires passés pour écrire les leurs... Je ne vois pas le problème.

Cette Claire North n'est pas détentrice d'une idée. Ce n'est pas "copyrighté" Claire North d'utiliser ce procédé (qui existait du reste avant elle car je n'ai pas été surpris en le lisant). Bref, encore un procès d'intention stérile.