AVENGERS 2 : Age of Ultron (Joss Whedon)

[Algernon Backwash]

	Citation:			Posté par Darkseid
	Non, mais avant, il fallait faire attention aux gens sensibles, maintenant, il faudra faire attention aux gens sensibles ET idiots.

Mec, sérieusement, je ne dis pas que Avengers est un film horriblement sexiste qui pervertit les moeurs, mais comprends bien que tu n'es pas la seule cible du film, que des gens d'âges, de sexes, de backgrounds différent vont voir un film et que la grille de lecture de l'homme blanc hétéro n'est pas la seule au monde.

[gillesC]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Ah, un scandale de sexisme dans une œuvre de super-héros, ça devait bien faire 3 jours qu'il n'y en avait pas eu.

Ça devenait même un peu angoissant.

Excellentes réponses de Cyke et Jorus, btw.

[doop]

	Citation:			Posté par zarma
	Et ceux qui ralent sur Johnny Storm noir dans le prochain FF ?

Je râle sur Johnny Storm noir dans FF et je l'assume.
Encore une fois, on file le rôle du "fonceur tête brûlée" avec même pas une soeur de la même couleur : c'est ridicule et ca fait quota et "petite b*@€e".
Et je répète : personnellement, j'aurais trouvé ça nettement plus classe de faire un Reed Richards noir. Là tu fais d'un noir non pas le "comique" de service mais clairement le patron d'une équipe, le lus intelligent du groupe, et qui en plus se tape la blonde à la fin. Là tu fais avancer les choses...

[Adinaieros]

	Citation:			Posté par Rorschach
	Mec, sérieusement, je ne dis pas que Avengers est un film horriblement sexiste qui pervertit les moeurs, mais comprends bien que tu n'es pas la seule cible du film, que des gens d'âges, de sexes, de backgrounds différent vont voir un film et que la grille de lecture de l'homme blanc hétéro n'est pas la seule au monde.

Non mais en plus ça je suis d'accord.
Et Whedon a un background avec très peu de persos féminins à faire vivre, donc forcément le film ne passe pas le test de Bechdel par exemple, etc.
Mais reprocher le sexisme du film à Whedon c'est loliilol et pire encore : sous entendre que la scène avec BW est sexiste ou assimile

les gens qui ne peuvent pas avoir d'enfants à des monstres

c'est d'une stupidité sans nom.

[Algernon Backwash]

Je n'ai pas dit une seconde que Whedon est sexiste ou que le traitement de BW l'est ici, hein.

Le test de Bechdel, c'est une connerie, c'est un baromètre plutôt qu'un truc à respecter absolument.

Je dis juste que le film n'est ni plus ni moins sexiste qu'un autre, relis mon message initial, tu verras.

Je parle plutôt de la place assignée au personnage au sein du truc.

Le jour où on verra Thor qui parle de vasectomie, là on peut dire qu'on aura fait des progrès.

[Algernon Backwash]

Je sais pas trop si vous vous rendez compte ce que ça fait à une nana qui a eu une ablation de ce type de voir ça dans Avengers.

Du traumatisme que ça doit être.

C'est du cinéma grand public, donc tout le monde se donne des coups de poings, mais les meufs elles, aucun souci, on les viole, on abuse d'elles on leur retire l'utérus.

Encore une fois, ça ne m'a pas choqué dans ce film là, parce que c'est devenu une "norme" ce traitement, mais de là à dire "il faut faire attention aux gens sensibles ET idiots" c'est complètement con.

[manou]

	Citation:			Posté par Hakim
	Je pense plutot que c'est au sujet de Maria Hill car elle fait office de figurante !

Un pur scandale, la belle Robin merite mieux !!!

[Fredeur]

Pour moi, Johnny Storm est noir dans le prochain film dans le principal but d'attirer la population noire américaine, et pour faire du buzz, la franchise Fantastic Four n'étant pas très populaire au cinéma.
Ca fait un peu quota, et je ne suis pas très fan de ça sur le principe.
J'aurais trouvé bien plus intéressant de créer un nouveau personnage, au lieu de changer juste la couleur de peau de Johnny Storm.

	Citation:			Posté par Rorschach
	C'est du cinéma grand public, donc tout le monde se donne des coups de poings, mais les meufs elles, aucun souci, on les viole, on abuse d'elles on leur retire l'utérus.

Euh, des viols ? Tu extrapoles pas mal quand même là.
Et le personnage de Black Widow a un passé très lourd, Whedon n'allait pas la transformer en gentille espionne américaine qui veut protéger son pays, pour ménager les susceptibilités de chacun.

	Citation:			Posté par Rorschach
	Je sais pas trop si vous vous rendez compte ce que ça fait à une nana qui a eu une ablation de ce type de voir ça dans Avengers.

Ouais enfin là si on commence à penser à ça, on ne fait plus rien. La personne qui a perdu un proche abattu par arme à feu, elle ne doit pas être super jouasse non plus.

[manou]

Ils n'ont pas recommencé avec un kingpin black dans la série daredevil, c'est deja ca...

[Algernon Backwash]

	Citation:			Posté par Rorschach
	Je sais pas trop si vous vous rendez compte ce que ça fait à une nana qui a eu une ablation de ce type de voir ça dans Avengers. Du traumatisme que ça doit être. C'est du cinéma grand public, donc tout le monde se donne des coups de poings, mais les meufs elles, aucun souci, on les viole, on abuse d'elles on leur retire l'utérus. Encore une fois, ça ne m'a pas choqué dans ce film là, parce que c'est devenu une "norme" ce traitement, mais de là à dire "il faut faire attention aux gens sensibles ET idiots" c'est complètement con.

D'ailleurs c'est pour ça que j'aime Iron Man 3 car il parle de l'impuissance de son personnage et explore ses névroses.

[scarletneedle]

La fin alternative selon Joss Whedon :

http://comicbook.com/2015/05/05/joss...age-of-ultron/

[Algernon Backwash]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Pour moi, Johnny Storm est noir dans le prochain film dans le principal but d'attirer la population noire américaine, et pour faire du buzz, la franchise Fantastic Four n'étant pas très populaire au cinéma. Ca fait un peu quota, et je ne suis pas très fan de ça sur le principe. J'aurais trouvé bien plus intéressant de créer un nouveau personnage, au lieu de changer juste la couleur de peau de Johnny Storm.

Ils ont réécrit le personnage, le réalisateur a déjà bossé avec l'acteur qui est en plus de ça un bon acteur, je pense que ça va au delà du coup de pub.

	Citation:			Posté par Fredeur
	Euh, des viols ? Tu extrapoles pas mal quand même là. Et le personnage de Black Widow a un passé très lourd, Whedon n'allait pas la transformer en gentille espionne américaine qui veut protéger son pays, pour ménager les susceptibilités de chacun.

Chirurgie invasive contre son consentement = viol.

Je n'ai pas dit qu'il fallait en faire une gentille espionne américaine, rien à foutre de ça. C'est juste qu'il faut quelque part un équilibre, et qu'il faut arrêter dans la fiction de véhiculer l'idée comme quoi les gentils papas qui veulent des enfants ne peuvent pas en avoir à cause des femmes stériles. Tu ne verras absolument JAMAIS un personnage masculin avec un traitement pareil dans un film grand public, et c'est vraiment dommage. C'est pas qu'il ne faut pas faire, c'est qu'il faut que le cinéma arrête de véhiculer cette idée nauséabonde.

	Citation:			Posté par Fredeur
	Ouais enfin là si on commence à penser à ça, on ne fait plus rien. La personne qui a perdu un proche abattu par arme à feu, elle ne doit pas être super jouasse non plus.

Je ne dis pas qu'il faut pas le faire, je dis juste que ce n'est pas très judicieux de le mettre dans un film de divertissement (très) grand public.

[Darkseid]

	Citation:			Posté par Rorschach
	Mec, sérieusement, je ne dis pas que Avengers est un film horriblement sexiste qui pervertit les moeurs, mais comprends bien que tu n'es pas la seule cible du film, que des gens d'âges, de sexes, de backgrounds différent vont voir un film et que la grille de lecture de l'homme blanc hétéro n'est pas la seule au monde.

Tu supposes beaucoup de choses sur moi puisqu'il y a au moins l'une des catégories prétendument majoritaires dont je ne fais pas totalement partie.
Faut arrêter de vouloir protéger tout le temps les gens contre tout, aucune oeuvre ne peut se construire si tu t'imposes autant de limites.

[Algernon Backwash]

	Citation:			Posté par Darkseid
	Tu supposes beaucoup de choses sur moi puisqu'il y a au moins l'une des catégories prétendument majoritaires dont je ne fais pas totalement partie. Faut arrêter de vouloir protéger tout le temps les gens contre tout, aucune oeuvre ne peut se construire si tu t'imposes autant de limites.

Reste que tu es pour une conservation du status quo au cinéma, ce qui revient au même.

Le cinéma grand public n'a pas changé depuis 1895, il est fait en quasi absolue majorité par les mêmes dominants dont je parle.

Je ne défend pas la veuve et l'opprimée, je défend au contraire la créativité et le renouveau au sein d'un art populaire qui devient nauséabond et se répète de films en films.

Encore une fois, la facilité de caractérisation "elle ne peut pas être maman" a été utilisée combien de fois par rapport à "il est stérile"?

Les chiffres parlent d'eux même. Marre d'un cinéma qui se répète.

Apporter de la profondeur psychologique à ses personnages autrement que par des poncifs, c'est quand même hyper important et sain.

La preuve, Hitchcock, Welles, Kurosawa, Hawks, c'est du gros cinéma populaire mais qui n'use pas de ces ficelles et devient ainsi un cinéma exigeant pour son public.

[Darkseid]

Le problème, c'est que tu extrapoles beaucoup à partir d'une seule réplique.
Et honnêtement, je suis le premier à trouver très sain de faire des personnages féminins ou issus des minorités des rôles non plus de faire-valoir mais des rôles principaux, autant, je trouve cette victimisation permanente exaspérante et en plus totalement contre-productive.