Planète Panini juin 2013

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Remy Lebeau
	Je n'ai pas dit qu'il n'y avait rien à lire.

Oui, on peut lire du Ultimate Spider-Man en Deluxe, on arrive bientôt à la fin !
Comment ça, il est pas frais mon bouquin ???

[yannzed]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Moi ça ne m'amuse pas. Et nous sommes pas mal à penser ainsi. Vous savez très bien que l'écart est rédhibitoire ! Enfin bon, continuez à vous amuser, hein, faut surtout pas se gêner pour la cible librairie, elle n'est pas votre. Et désolé, mais ton exemple est bizarre. C'est vous qui donnez le rythme de la librairie, on est bien obligé de suivre. Le but est d'avoir le choix entre le run de l'un ou de l'autre, pas d'avoir une hiérarchie dans la lecture.

Perso, ça me donne surtout l'impression d'un "je veux tout, tout de suite, en même temps et sans attendre". On dirait vraiment que tout à une date de péremption et que si tu ne lis pas la série qui vient tout juste de paraître, et bien tu es has-been et t'as rien à lire de valable. Rien de plus qu'un effet de mode. Personnellement - je le répète c'est un avis personnel, car FrançoisG tu as tendance à rapidement faire un amalgame entre avis perso et annonce officielle - ça me semble évolution regrettablement. Enfin c'est la société qui veut ça. Il y aura toujours un truc nouveau qui va sortir, il y aura toujours un bouquin que tu aimerais lire en plus de celui que tu as déjà entre les mains. Il faut savoir relativiser. En plus, c'est tout l'argument des parutions kiosque, avoir tout, rapidement. Le lectorat librairie, de mon point de vue, est plus sélectif et plus patient.

Petite anecdote me concernant car ça montre bien mon point de vue: J'ai par exemple découvert Iron Man 1 à la TV la semaine dernière, mon premier film Marvel Studios (oui je n'ai pas vu les autres films), ça ne m'a pas empêché de l'apprécier sans être obnubilé par ce qui vient ensuite.

Enfin je ne sais vraiment pas où tu vas chercher ton "la cible librairie, elle n'est pas votre". Il y a des albums Panini en librairie, non ?

	Citation:			Posté par Remy Lebeau
	Là c'est pas moi qui le dit mais voilà une réaction typique des gens qui lisent des comics en librairie (j'avais compris) et qui me demande quand telle ou telle série va être publié alors qu'on n'en sait rien car des publications arrivent trop tard et c'est dommage. Mais comme le dit FrançoisG, si vous ne voulez pas conquérir la cible librairie c'est votre choix mais c'est bête de ne pas cibler le public Marvel hors oldies...

Hors oldies ? Les 100%, GN, BEST COMICS, DELUXE, SELECT... ils sont là pour proposer du matériel récent. En librairie. Je ne comprends pas ce "vous ne voulez pas conquérir la cible librairie". De nombreuses séries y sont publiées.

[Kani]

Le principal reproche je pense, c'est surtout que Panini n'a pas de volonté de s'adapter au paysage librairie qui mine de rien, a plutôt changé en l'espace de quelques années, et a su conquérir un lectorat qui ne se limite plus au simple fan de comics. Cette évolution est due à l'apparition d'Urban et sa politique de cohésion des publications notamment, bien que le travail avait déjà été fait chez Delcourt. En face, Panini semble privilégier une certaine stagnation, se reposant sur ses acquis et sa base de lecteurs, sauf qu'en réalité il est assez simple de constater qu'ils ont de moins en moins de place sur les étalages, malgré une quantité de publication similaire aux deux autres et donc se fait damer le pion par ces éditeurs plus "progressistes".
Après en l'occurrence je préfère attendre les annonces des parutions librairies du second semestre avant de tirer des conclusions, Panini a déjà entamé ses efforts avec l'apparition des collections Gold et Select, espérons que ça continue dans cette voie.

[Adinaieros]

	Citation:			Posté par Kani
	Le principal reproche je pense, c'est surtout que Panini n'a pas de volonté de s'adapter au paysage librairie qui mine de rien, a plutôt changé en l'espace de quelques années, et a su conquérir un lectorat qui ne se limite plus au simple fan de comics. Cette évolution est due à l'apparition d'Urban et sa politique de cohésion des publications notamment, bien que le travail avait déjà été fait chez Delcourt. En face, Panini semble privilégier une certaine stagnation, se reposant sur ses acquis et sa base de lecteurs, sauf qu'en réalité il est assez simple de constater qu'ils ont de moins en moins de place sur les étalages, malgré une quantité de publication similaire aux deux autres et donc se fait damer le pion par ces éditeurs plus "progressistes". Après en l'occurrence je préfère attendre les annonces des parutions librairies du second semestre avant de tirer des conclusions, Panini a déjà entamé ses efforts avec l'apparition des collections Gold et Select, espérons que ça continue dans cette voie.

Non mais y a des choses très bien chez Urban, je dirai pas le contraire, mais euh tu crois pas que le poids de Media Participation (la boite derrière Dargaud, Dupuis, Le Lombard, Kana...et Urban) n'est pas aussi une raison de ce "damage de pion" ? (qui au passage me semble être un raccourci un brin simpliste)

Et les collections Select ou Gold (qui me semblent être des succès) me semblent bien montrer au contraire une volonté d'adaptation de Panini.

[yannzed]

	Citation:			Posté par Kani
	il est assez simple de constater qu'ils ont de moins en moins de place sur les étalages, malgré une quantité de publication similaire aux deux autres et donc se fait damer le pion par ces éditeurs plus "progressistes".

Je n'ai pas vraiment cette impression, l'arrivée d'Urban a plutôt fait grossir les rayonnages comics dans la plupart des magasins que je fréquente, et l'offre de Panini est toujours aussi présente en rayon, elle n'a pas réduit. Voir même c'est parfois l'inverse, certains magasins face à la quantité de publications ont aménagé un coin comics plus important, rendant les publications de Panini encore plus visibles.
En librairie, il y a en moyenne 10 publications Marvel et 5 Fusion par mois, ça me semble difficile de publier d'avantage et que les lecteurs suivent malgré tout. Leur porte monnaie ne va pas suivre.

[Nate]

Ha ben moi là ou je suis c'est simple. tu trouves quasi toutes les nouveauté Urban, Delcourt même les Glénat et autres éditeurs dernièrement, par contre Panini tu dois avoir deux ou trois titres sur tout ce qui sort dans le mois.

[Butters]

Pareil. Dans mon patelin de naissance de 10 000 habitants, au Leclerc du coin tu trouve plein de Urban... mais pas de Panini (ah! Si! Des Best comics... ). Et à côté un poil de Glénat et de Delcourt. Mais c'est clairement urban qui domine.

Là où je suis actuellement (78), la librairie indé où je vais... c'est kiff kiff. Toute les nouveauté Urban (mais genre TOUTES) et pas mal de celles de Panini (mais pas toutes) et à côté Delcourt, Glénat et autres...
Pareil dans une autre librairie près de ma fac, il y a les sorties Urban et certaines de Panini, seulement celles d'Urban sont sur un présentoir bien en vue du futur acheteur, alors que celle de Panini vont direct dans les bacs et donc... bah on ne les vois qu'en fouinant

Du coup c'est mitigé mais clairement j'ai l'impression qu'Urban domine largement la place (en tout cas au niveau de la présence en rayon) mais c'est sur que la grosse machine derrière n'y est pas étrangère (mais est-elle la seule "responsable"?

[FrancoisG]

Yannzed : Je veux tout, tout de suite ? Nan, c'est plutôt le cheval de bataille du kiosque ça, non ? Et c'était un de vos arguments, accessoirement (Exhaustivité, flash forward...).
Mais c'est la réponse que tu fais a chaque fois qu'on aborde le problème du rythme de publication librairie, ça botte tout de suite en touche sur les regrettables tendances et dérives de la société actuelle

Je ne souhaite pas de MarvelNow! en librairie tout de suite (bon, s'il y en a, tant mieux), je souhaite du MarvelNow! un an après le kiosque, c'est tout.

	Citation:			Posté par yannzed
	En librairie, il y a en moyenne 10 publications Marvel et 5 Fusion par mois, ça me semble difficile de publier d'avantage et que les lecteurs suivent malgré tout. Leur porte monnaie ne va pas suivre.

Ah, mais je te rejoins ! Dans un contexte de saturation du marché de la BD, ne publiez surtout pas PLUS, mais MIEUX
Parce que dans la quinzaine de titres, combien sont réellement indispensables et chroniqués dans les mag ou sites spécialisés ?
La sortie de la plupart de vos titres librairie est ultra confidentielle, vous avez une chance énorme de garder un public conquis d'avance ou presque avec vos intégrales ou omnibus.

[Dwight]

	Citation:			Posté par yannzed
	Ce qui m'amuse avec ce genre de remarque, c'est qu'on dirait qu'il n'y a rien en librairie là maintenant. Les publications Marvel ne se limitent pas à MarvelNOW! et les lecteurs qui n'aiment pas les mag anthologiques ont toujours de quoi découvrir... Exemple au pif: ces lecteurs attendent-ils nécessairement les Captain America de Remender alors qu'ils n'ont même pas lu tout le run de Brubaker ?

Bof...
Chez Jules-de-chez-Smith-en-Face, ils éditent bien en simultané des recueils du Batman de Momo d'il y a quelques années ainsi que du Batman de Snyder tout juste sorti du four.

Aucun lecteur n'a été traumatisé par l'opération. (Et en plus, ils font pareil pour Green Lantern, malgré la complexité de son univers et le bide du film.)

[doop]

C'est surtout que dans ce que publie PANINI en librairie, il n'y a quasiment aucun inédit (bon, comme ils ont déjà publié beaucoup de choses , c'est difficile de trouver des trucs pas encore publiés. Par exemple en Juin le seul vrai inédit, c'est quand même DEATHLOCK et c'est tout, et bon, vu les auteurs, c'est sûr que ca va pas faire venir beaucoup de monde, tout le reste a déjà été publié d'une manière ou d'une autre.
C'est peut être pour ca que la publications de certaines séries directement en librairie peut faire venir du monde. Et même si je reste encore persuadé qu'il y a des dizaines de trucs marvels un peu plus vieux qui pourraient fonctionner...Mais comme c'est pas possible....

[Dwight]

D'ailleurs, le Marvel Boy de Morrison et JG Jones n'est jamais sorti en librairie, non ?

[Archangel]

Entre mai et septembre, je n'ai prévu de prendre que le Hawkeye en librairie Marvel Panini, alors que d'un autre coté je suis obligé de me limiter.
Et encore, pour Panini en plus je me précipite car je sais que si c'est un hit, le bouquin sera difficilement trouvable rapidement. Alors que pour les autres, je réparti tranquillou.

Sincèrement je rejoins Doop et les autres, et en plus Dorian là pour le coup tu fais de la mauvaise foi, car chez Panini vous ne pouvez pas avoir vu et identifié le problème kiosque sans voir le problème librairie. Depuis la perte de la licence DC, le vide a été rempli par des titres dont la plupart me passe tellement au-dessus que je sais pas ce qui sort.
Mais bon, en lisant entre les lignes, j'ai bon espoir qu'à la fin de l'année, des formats TPB sortent, AVX étant une porte d'entrée à ne pas négliger.

Dorian, les kiosques n'étant pas disponibles en continu, sortir à la fin de certains run des recueils librairie de la série majeur d'une revue kiosque peut permettre au lecteur d'aller et venir entre deux. Si par exemple à la fin du premier run où un peut en avance, tu peux lire en librairie Avengers (surtout vu sa complexité), tu peux revenir en kiosque et vice versa. C'est ce coté là que je n'avais pas vu quand Urban l'a proposé. C'est vraiment sympa ce système.

Et enfin, quand tu vois pour Ultimate Spider-man que la fin de la première série a été spoilé depuis longtemps dans les médias, que les anciens tomes sont parfois indisponibles, et qu'en plus il reste 3/4 tomes pour finir la série, soit autant d'année, ça fait pas un peu trop long??
J'ai loupé le coche du Spider-man Morales, j'aimerais bien m'y attaquer, mais impossible avant 4 ans...

[yannzed]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Je ne souhaite pas de MarvelNow! en librairie tout de suite (bon, s'il y en a, tant mieux), je souhaite du MarvelNow! un an après le kiosque, c'est tout.

Et moi, ça me semble beaucoup trop tôt. C'est tout.

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Ah, mais je te rejoins ! Dans un contexte de saturation du marché de la BD, ne publiez surtout pas PLUS, mais MIEUX

Donc on en revient à ce que je disais, tu es un éternel insatisfait.

	Citation:			Posté par Dwight
	(Et en plus, ils font pareil pour Green Lantern, malgré la complexité de son univers et le bide du film.)

Soit dit en passant, je suis assez pessimiste face à cette méthode de publication de GL (3 périodes d'un même auteur publiées en même temps), ça rend la chronologie de l'ensemble très confuse pour les nouveaux arrivants qui - à mon avis - n'ont aucun intérêt à lire la série New 52 sans lire d'abord la précédente.

	Citation:			Posté par doop
	C'est surtout que dans ce que publie PANINI en librairie, il n'y a quasiment aucun inédit

Vu le kiosque est relativement développé, ça me semble assez logique comme évolution. Kiosque inédit, librairie réédition. Mais pour un lecteur allergique aux parutions kiosque, toutes les sorties librairie sont inédites.

	Citation:			Posté par Dwight
	D'ailleurs, le Marvel Boy de Morrison et JG Jones n'est jamais sorti en librairie, non ?

Non, problème de films non disponible au format numérique a priori, j'avais demandé à Angoulême.

	Citation:			Posté par Archangel
	Depuis la perte de la licence DC, le vide a été rempli par des titres dont la plupart me passe tellement au-dessus que je sais pas ce qui sort.

Pourtant les ventes disent le contraire, l'année 2012 a été meilleure que celle 2011.

	Citation:			Posté par Archangel
	Dorian, les kiosques n'étant pas disponibles en continu, sortir à la fin de certains run des recueils librairie de la série majeur d'une revue kiosque peut permettre au lecteur d'aller et venir entre deux. Si par exemple à la fin du premier run où un peut en avance, tu peux lire en librairie Avengers (surtout vu sa complexité), tu peux revenir en kiosque et vice versa. C'est ce coté là que je n'avais pas vu quand Urban l'a proposé. C'est vraiment sympa ce système.

Run ? Story-arc tu dois vouloir dire ?
Mouais, ça marche aussi dans l'autre sens, tu arrêtes de prendre la revue car il y a LA série qui t'intéresse qui sort juste après en album.

	Citation:			Posté par Archangel
	Et enfin, quand tu vois pour Ultimate Spider-man que la fin de la première série a été spoilé depuis longtemps dans les médias, que les anciens tomes sont parfois indisponibles, et qu'en plus il reste 3/4 tomes pour finir la série, soit autant d'année, ça fait pas un peu trop long?? J'ai loupé le coche du Spider-man Morales, j'aimerais bien m'y attaquer, mais impossible avant 4 ans...

Je ne vois pas comment accélérer la publication de la série sans la mettre en danger. Il faut que le porte monnaie des lecteurs suive.

[Archangel]

	Citation:
	Je ne vois pas comment accélérer la publication de la série sans la mettre en danger. Il faut que le porte monnaie des lecteurs suive.

Une sortie par an c'est trop peu, c'est pas du franco-belge. Franchement me sors pas il faut que le porte monnaie suive, quand vous sortez un omnibus de 472 pages pour 66 euros contre un de 792 presque le double au même prix. Ce qui vous importe c'est de vendre et ce n'est pas un reproche.

Regarde New Avengers est vendeurs et pourtant un seul album par an, c'est trop peu, la seconde série s'achève et elle est loin de commencer en Deluxe... Ce que vous faites empêche votre lectorat librairie de venir vers le kiosque. Un lecteur qui aime New Avengers vient en presse, il sera totalement largué. C'est là l'erreur.

Il y a un autre truc qui me fait tiquer c'est l'argument oui l'année 2012 a été meilleur que 2011, mais c'est une illusion car en réalité en 2012 vous aviez encore le stock du catalogue DC que vous avez continué d'épuiser et qui a forcement gonflé les ventes, et donc supporté les titres ultra confidentiels que vous avez sorti. 2013 sera le test, et franchement j'ai jamais vu autant de titres panini rester sur les linéaires en librairie que cette année, alors que le reste c'est défilé rapide même avec les pages décollés ou trop...

	Citation:
	Run ? Story-arc tu dois vouloir dire ? Mouais, ça marche aussi dans l'autre sens, tu arrêtes de prendre la revue car il y a LA série qui t'intéresse qui sort juste après en album.

Ben oui Dorian mais dans ce cas tu gardes le lecteur dans ton giron. Alors que s'il arrête et qu'il trouve en librairie par exemple "les Ninjettes" http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=3&theater, ou encore une ancienneté d'il y a 4/5 ans Avengers, tu le perds ton lecteur.

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Archangel
	Ce que vous faites empêche votre lectorat librairie de venir vers le kiosque. Un lecteur qui aime New Avengers vient en presse, il sera totalement largué. C'est là l'erreur.

Ou plutôt, ça oblige le lecteur kiosque à y rester, car honnêtement, qui attendrait 4 ans encore pour un truc qui est sorti depuis longtemps. L'exemple d'USM ou de New Avengers est flagrant.
Pour moi, ce n'est pas une erreur, c'est au contraire finement joué, enfin..., c'est aussi et surtout la trouille de perdre un lectorat kiosque qui suit peu ou prou, quoi qu'il arrive.