Game Of Thrones : LES BOUQUINS

[Oloreen]

Bon, je mets en spoiler car je ne sais plus si ce que je vais dire contient des bouts de tome 5:

Alors je ne suis pas vraiment d'accord avec Michel sur l'importance des rôles de Petyr et Varys.
Les actions de Littlefinger vont bien au dela de simples coups d'éclats en fonction des événements, puisque la plupart des événements sont justement provoqués par Petyr. La mort de Jon Arryn, la lettre de lysa à Kat, l'arrestation de Tyrion, de Ned, le rapprochement avec les Tyrel... J'en oublie surement mais ce cher Littlefinger est juste responsable de près ou de loin de tout ce qui est arrivé d'important en Westeros depuis le début de la saga.
Son but est clair: créer la guerre et le chaos pour s'en servir d'ascenseur social. Il est passé de petit seigneur sans envergure à responsable d'un poste de douane, puis à Grand Argentier, à Grand Seigneur mais sans véritables terres, à époux d'une des femmes les plus puissantes du royaume, puis finalement à l'un des Seigneurs les plus puissant du Royaume. Et tout cela fut prévu de longue date.
Non, pour moi Petyr est vraiment l'un des joueurs majaurs, qui se sert des grandes familles et des grands seigneurs comme pions sur son échiquier.

Son adversaire direct manipule également dans l'ombre: Varys. Lui, son but est encore plus clair: le retour des Targaryen au pouvoir. Et dans une moindre mesure, la stabilité du Royaume. Il est donc clairement en opposition directe avec Petyr.

Ces deux là jouent à un tel niveau qu'ils sont clairement au dessus des autres joueurs, même s'ils feignent de courber l'échine devant eux.


Ensuite, plus j'y pense et plus je me dis que l'on peut ajouter un d'Artagnan à nos trois mousquetaires (Jon/Daenerys/Tyrion). Pour moi, ce n'est ni Sansa (qui, je suis d'accord, peut réserver quelques surprises, y compris à Littlefinger), ni Arya (véritable électron libre, aujourd'hui presque une sans-visage, je la vois plus comme un joker dans le jeu de carte).
Non, je pense plutôt à Bran. Il présente les mêmes caractéristiques que Jon et Daenerys (et dans une moindre mesure Tyrion): POV constants depuis le début de l'histoire; il est également au départ l'un des persos les plus éloigné du Jeu des Trône. Il n'est pas destiné au pouvoir à Winterfell (il vient après Ned et Robb), il n'est qu'un enfant, se retrouve très vite handicapé.
Mais la situation est très différente aujourd'hui. Il est le Seigneur légitime de Winterfell, et son pouvoir n'est clairement pas destiné à prendre le contrôle de loups ou de corneilles. Il volera, et ça se fera surement en controlant un Dragon.
Une team Bran/Jon? Ou Bran/Tyrion pour remercier ce dernier de l'avoir permis de remonter à cheval?
Voilà tellement longtemps que l'on suit Bran dans un story arc des plus lent, il faut bien qu'il se termine de manière grandiose!

Mais sinon, effectivement, je pense que chacun des enfants Stark aura son mot à dire dans le grand final. Et imaginer Arya en Dame de chateau auprès de Gendry (très très mis avant dans la série) et Sansa en rebelle face à Littlefinger, serait jubilatoire

[michel]

	Citation:			Posté par Oloreen
	Alors je ne suis pas vraiment d'accord avec Michel sur l'importance des rôles de Petyr et Varys.

Pour Petyr, je suis globalement très d'accord avec toi, et c'est certainement celui qui maîtrise le mieux le game of thrones, avec Tywin et Tyrion. Il suffit de voir avec quelle vivacité d'esprit il pense à incriminer Tyrion dès qu'il apprend l'histoire de la dague Et de son surnom donné par Edmure alors qu'il est un enfant frêle issu d'une famille mineure à Lord of the Vale, quel parcours !

Là où je voulais mettre un bémol, c'est quand tu disais que lui et Varys étaient les deux seuls vrais acteurs du jeu. Certes ils sont des joueurs majeurs (et GRRM se la joue très subtilement en évitant les confrontations directes entre eux deux, alors que la série s'est sentie obligée de rajouter des scènes) mais ça me semble injuste pour ceux qui sont aussi doués qu'eux (Tywin et Tyrion donc) ou ceux qui ont eu plus de résultats tangibles (Cersei et Robert par exemple).

	Citation:			Posté par Oloreen
	Ensuite, plus j'y pense et plus je me dis que l'on peut ajouter un d'Artagnan à nos trois mousquetaires (Jon/Daenerys/Tyrion). (...) Non, je pense plutôt à Bran. (...) Voilà tellement longtemps que l'on suit Bran dans un story arc des plus lent, il faut bien qu'il se termine de manière grandiose!

Là encore tu as tout à fait raison. J'ai fait un lapsus en parlant de cinq piliers mais tu évoquais déjà Bran alors et je le comptais dedans.

Il est fort probable qu'une partie importante de son rôle sera de faire la lumière sur tous les mystérieux évènements passés qui sous-tendent toute la saga grâce à ses visions (un rôle partagé avec Howland Reed qui apparaîtra bien à un moment !).

Mais dans ce que tu évoques, ce qui me fait le plus frissonner, ce sont les perspectives de retrouvailles entre plein de persos, et particulièrement ceux de la famille Stark. Jusqu'ici on a eu droit à des cascades de séparations, du départ de Winterfell de Jon, Ned, Sansa et Arya jusqu'à celle entre Bran et Rickon, et mine de rien il ne reste que deux tomes pour que tout ce petit monde finisse par se retrouver ! Et j'espère bien qu'on commencera à voir ça dès le tome 6 !

	Citation:			Posté par Oloreen
	Et imaginer Arya en Dame de chateau auprès de Gendry (très très mis avant dans la série)

Hmmm à mon avis c'est surtout dû au fait que dans la série ils l'ont fusionné avec Edric Storm, parce qu'en dehors de ça je ne lui vois pas trop de scènes rajoutées

[Dadou]

Michel tu crois vraiment aux retrouvailles des puppies Stark ? Je vois plutôt les Maisons au pouvoir au début de la saga perdre leur pouvoir / disparaître au fur et à mesure et être remplacées par de nouveaux pouvoirs, avec une composante " magique" ( i e supposée impossible ou disparue au début) : les forces du Nord que fuient les wildlings, géants et compagnies, R'holl et ses adorateurs, probablement aussi le Sept nouvelle version, les dragons que tt le monde convoite.

Les héros seront partie prenante de ce nouvel équilibre, dont plusieurs Stark, mais pas au titre de leur affiliation actuelle. A mon sens, Tyrion ne récupérera jamais la maison Lannister ( qui est en charge après l épilogue du tome 5 d ailleurs ? Un fils qque de Kevan?), Danaerys ne reviendra pas en tant que conquérante targaryenne à westeros ( déjà ses préoccupations portent de plus en plus pour ses " enfants" i e les citoyens de Meeren et tous ceux qui la suivent depuis la mort de Drogo, est elle autant motivée qu elle le dit par reprendre le trône de fer ?), Bran ne va t il pas finir scotche en weirwood? Je suis assez sur aussi que Jon va survivre à la fin de la saison 5 et jouer un rôle, mais la Night Watch ne survivra pas dans sa forme actuelle ( ça fait 2 commanders assassines, pas un signe très rassurant). Le cas Arya est assez révélateur à mon goût: une autre Arya est apparue et tout le monde cherche à l utiliser pour revendiquer le pouvoir de la maison Stark, la vraie est en train d abandonner son identité entièrement, et il n y a plus personne de légitime pour la reconnaître comme la vraie si le besoin s'en faisait ressentir (ni ses parents ni son frère aine).

Pour Littlefinger, il a effectivement joué dans l ombre avec brio, mais maintenant il est à découvert en tant que régent de la maison Arvyn, ça risque de se compliquer, voire d être à son tour de chuter.

Et que pensez vous de nos amis les Ironborn ? Pour le coup ils me semblent être le summum du n importe quoi. Ils se lancent dans une grande conquête du Nord sans alliés, et sans moyen de tenir les territoires qu ils conquièrent (même sans compter la prise de Winterfell), puis the reach, loin de leur base et face à la Maison à priori la plus puissante. Leur changement de leadership n aide certes pas.

[michel]

	Citation:			Posté par Dadou
	Michel tu crois vraiment aux retrouvailles des puppies Stark ? Je vois plutôt les Maisons au pouvoir au début de la saga perdre leur pouvoir / disparaître au fur et à mesure et être remplacées par de nouveaux pouvoirs, avec une composante " magique" ( i e supposée impossible ou disparue au début) : les forces du Nord que fuient les wildlings, géants et compagnies, R'holl et ses adorateurs, probablement aussi le Sept nouvelle version, les dragons que tt le monde convoite.

Je pense aussi que l'état des différentes Maisons sera très différent à la fin de la saga par rapport au début, et particulièrement House Stark, tellement elle s'en est pris dans la gueule dans les 3 premiers tomes. Mais indépendamment de ça, j'espère bien que oui les différents frères et sœurs survivants se retrouveront à un moment ou à un autre.

	Citation:
	A mon sens, Tyrion ne récupérera jamais la maison Lannister ( qui est en charge après l épilogue du tome 5 d ailleurs ? Un fils qque de Kevan?)

Après que Kevan et Cersei se sont fâchés dans le tome 4, Cersei nomme des membres mineurs de la famille Warden of the West et Castellan of Casterly Rock. Mais avant la lignée de Kevan, ce sont Jamie... et Tyrion qui devraient hériter.

	Citation:
	Danaerys ne reviendra pas en tant que conquérante targaryenne à westeros ( déjà ses préoccupations portent de plus en plus pour ses " enfants" i e les citoyens de Meeren et tous ceux qui la suivent depuis la mort de Drogo, est elle autant motivée qu elle le dit par reprendre le trône de fer ?)

Je ne vois pas comment on pourrait échapper au retour des dragons sur Westeros. Mais je pense aussi que Dany n'y restera pas et repartira pour Meereen.

	Citation:
	Bran ne va t il pas finir scotche en weirwood?

C'est malheureusement pour lui fort possible, voire probable quand on voit ce qu'est devenu Bloodraven. Mais il aura d'autres moyens d'être présent

	Citation:
	Je suis assez sur aussi que Jon va survivre à la fin de la saison 5 et jouer un rôle, mais la Night Watch ne survivra pas dans sa forme actuelle ( ça fait 2 commanders assassines, pas un signe très rassurant).

Y a même de bonnes chances qu'à la toute fin de la saga il n'y ait plus de Others, ni de Night Watch, ni même de Wall !

	Citation:
	Le cas Arya est assez révélateur à mon goût: une autre Arya est apparue et tout le monde cherche à l utiliser pour revendiquer le pouvoir de la maison Stark, la vraie est en train d abandonner son identité entièrement, et il n y a plus personne de légitime pour la reconnaître comme la vraie si le besoin s'en faisait ressentir (ni ses parents ni son frère aine).

Ca montre surtout l'état de déréliction dans lequel est tombé House Stark. Mais là aussi, ça ne m'étonnerait pas que le renouveau de la Maison passe par Rickon, le Stark le plus préservé, après tout il y a bien une raison pour qu'il soit nommé d'après son grand-père

	Citation:
	Et que pensez vous de nos amis les Ironborn ? Pour le coup ils me semblent être le summum du n importe quoi. Ils se lancent dans une grande conquête du Nord sans alliés, et sans moyen de tenir les territoires qu ils conquièrent (même sans compter la prise de Winterfell), puis the reach, loin de leur base et face à la Maison à priori la plus puissante. Leur changement de leadership n aide certes pas.

C'est pas si n'importe quoi que ça, ça a toujours été leur mode opératoire, et ça a parfois donné de bons résultats, puisque Harren the Black était King of the Iron Islands and the Riverlands avant qu'il se fasse cramer par les dragons d'Aegon. Mais c'est vrai que pour eux je ne vois pas trop ce que ça va pouvoir donner. J'attends aussi beaucoup des développements à Dorne !

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Dadou
	Michel tu crois vraiment aux retrouvailles des puppies Stark ? Je vois plutôt les Maisons au pouvoir au début de la saga perdre leur pouvoir / disparaître au fur et à mesure et être remplacées par de nouveaux pouvoirs, avec une composante " magique" ( i e supposée impossible ou disparue au début) : les forces du Nord que fuient les wildlings, géants et compagnies, R'holl et ses adorateurs, probablement aussi le Sept nouvelle version, les dragons que tt le monde convoite.

Bran fait partie des personnages à composante "magique".
Personnellement, depuis le début, j'ai l'intuition que c'est lui qui finira sur le trône avec un pouvoir complètement redéfini à la fin de la saga.
Bran, c'est l'enfant qui rêvait d'être chevalier, qui voit ses rêves brisés à cause d'une infirmité et qui entame un long cheminement (physique, psychologique et "magique") qui peut faire de lui le leader naturel quand tout se sera décanté, le leader qui va emmener Westeros vers quelque chose de nouveau.

Sinon, pour son final, je ne crois pas trop que Martin va beaucoup s'écarter des pesronnages principaux qu'il a mis en scène dès le début.
A un moment, c'est forcé qu'il va regrouper tout ce qu'il a éparpillé.