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Olorin · #**106** 24/03/2009, 16h16

Je ne suis pas d'accord avec toi Doop, BSG n'a jamais été une série de SF, ca á toujours été un drama. Lors de la première saison, j'avais lu un truc qui la décrivait comme un West Wing dans l'espace, et c'est exactement ca. Le coté SF a toujours été accesoire, presque facultatif. Et le coté religieux est depuis longtemps au coeur du truc.
Vraiment, cette conclusion est tout à fait en accord avec les themes de la serie depuis le commencement.

Quant au futur film, je ne pense pas qu'il apportera quoi que ce soit à cette fin, seulement un éclairage sur ce qu'ont vécu les cylons durant la série.

Ivan Rebroff · #**107** 24/03/2009, 19h57

Quant à l'aspect religieux décrié ici et là, il est prégnant dès le pilote de BSG, polythéisme et monothéisme sont confrontés à de nombreuses reprises; Moore cherchait sans doute à montrer que, malgré un monde entièrement géré par la technique et la science, le besoin de spiritualité reste très fort et qu’il ne fait que se renforcer chaque fois que la vie est menacée. La science n’apporte pas de réponse, elle fournit des moyens, elle permet d’accroître l’efficacité d’une volonté, avec le risque que cette efficacité s’affranchisse de cette volonté. Le message est donc que la science ne peut pas être perçue comme une croyance, comme une fin en soi ou un but à poursuivre. L’autre message est que quel que soit son développement la science ne parvient pas à anéantir la foi. Celle-ci perdure. On peut ne pas se retrouver dans ce raisonnement, mais c'est un principe fondateur du show, et l'occulter annihile totalement un de ses thèmes principaux.

Auteurroriste Zeph · #**108** 24/03/2009, 20h30

En même temps, personne n'a décrié l'aspect religieux du truc. C'est clair que dès le départ, la série avait cette forte connotation mystique.
Mais bon, toutes les intrigues n'y était pas lié, et ça aurait été cool d'avoir de l'éclairage sur certains points (notamment l'histoire des cylons).
Et puis, même, je reste sur mon avis. Même sans tenir compte de ce que l'on aurait pu attendre au niveau de l'histoire en terme de révélation et de gros twist mortel, je trouve cette fin pas terrible. C'est plein de facilité et de truc qui ne tiennent pas la route très bien. Perso, c'est ce qui m'a le plus gêné. D'ailleurs, je trouve dommage que cette discussion ait dérivé vers le "les geeks sont pas content de ne pas savoir tout sur les sous vêtements de Caprica et ou elle se fournit en soutifs".
Parce que le truc final est quand même bourré de défaut et tout le monde se touche pour savoir si oui ou non ça répondais bien à la question.

**doop** · #**109** 24/03/2009, 20h35

Et puis, l'aspect mystique, on repassera un peu quand même, parce que bon, sur ce plan là, je trouve que MOORE s'est un peu planté....
En effet, je trouve que tout le monde accepte finalement assez bien cette histoire de dieu unique.... Qui se bat pour la religion polythéiste ? Pas grand monde finalement..Y'a pas franchement de conflit entre les deux versions. (Qu'on ne me ressorte pas BALTAR et la pauvre émission de radio) . A mon sens, ce n'est pas assez exploité....

John Keats · #**110** 24/03/2009, 20h50

je rappelle, parceque je ne l'ai lu nulle part, que la dernière phrase, si on ne l'avait pas pigé avant, dit bien "dieu, si on veut l'appeler comme ça". les rationnels verront ici une poursuite du cycle cylon avec une possible prolongation du trip scientifique. ça n'est pas forcemment dont l'intervention du divin mais bien une manifestation de cylons plus ancien, en tout cas ça relance le mystère de cette boucle qui n'en finit pas. comme ça mérite plus de réflexions que ce que je peux en lire ici et là.

John Keats · #**111** 24/03/2009, 20h51

	Citation:			Posté par doop
	Et puis, l'aspect mystique, on repassera un peu quand même, parce que bon, sur ce plan là, je trouve que MOORE s'est un peu planté.... En effet, je trouve que tout le monde accepte finalement assez bien cette histoire de dieu unique.... Qui se bat pour la religion polythéiste ? Pas grand monde finalement..Y'a pas franchement de conflit entre les deux versions. (Qu'on ne me ressorte pas BALTAR et la pauvre émission de radio) . A mon sens, ce n'est pas assez exploité....

c'est pourtant un des thèmes les plus rebattus avec les prophéties, les visions des uns et des autres, les écritures, l'opposition cylon humains, c'est au contraire très bien et très longuement discuté et inscrit dans le paysage de la série.

Mast · #**112** 24/03/2009, 21h51

Moi je pensais que Head 6 parlait de la bite de Head Baltar. Sans vouloir être vulgaire.

mr nix · #**113** 24/03/2009, 21h54

C'est toi le baltar.

HiPs! · #**114** 25/03/2009, 10h35

Allô, allooooOO, allooooOOOooo, ici Cavil, mais si, cavil vous savez bien...vous m'entendez les copains? Bon, temps mort, on va arrêter les frais, j'ai réussi à négocier une sorte de paix universelle vachement bien. Je leur file la pisseuse, ils me laissent libre et tout le monde est content. Ca marche? Bon, bonne bourre, je vous laisse, dans deux minutes j'ai une balle dans la bouche à me mettre.

C'est tout de même dommage tous ces moments maladroits, embarrassants, ridicules (je savais pas quoi choisir) qui gâchent le plaisir et empêchent d'apprécier à leur maximum les moments vachement bien. Et l'intégralité de la saison 4 est quand même ça, un gros cookie gorgé de pépites merdeuses de ce type. Mais, il faut reconnaître qu'ils s'en sont bien tirés pour ce finale. Le traitement de Kara me va, l'absence d'explication sur le pourquoi des final five aussi. En fait j'avais arrêté depuis longtemps d'espérer qu'il y ait une justification, alors forcément j'ai pas été déçu...
Les séquences out of africa auraient pu être beaucoup plus poignantes. Je veux dire, je suis un garçon sensible, il m'est arrivé de chialer devant un téléfilm de m6 de fin d'après-midi avec des familles recomposées de louisiane qui ouvrent une clinique pour ragondins leucémiques et là, ça fait cinq ans que je suis ces personnages, que j'ai frémi à leurs aventures et malgré tout ce temps passé avec eux, je n'ai rien ressenti du tout au moment de les quitter. Si, j'étais soulagé que ça se termine et que tous ces moments indignes durant lesquels ils ont été traités n'importe comment par les scénaristes s'arrêtent enfin. Et je suis un peu en colère de n'avoir ressenti que ça.

Auteurroriste Zeph · #**115** 25/03/2009, 10h48

Tin , Hips est sacrément la voix de la raison quand même.
Enfin quelqu'un qui a remarqué le grand n'importe quoi.

SuperAlecBaldwin · #**116** 25/03/2009, 10h50

	Citation:			Posté par SaigneurZeph
	Tin , Hips est sacrément la voix de la raison quand même. Enfin quelqu'un qui a remarqué le grand n'importe quoi.

Non.

Auteurroriste Zeph · #**117** 25/03/2009, 10h52

Bin si quand même quoi.

SuperAlecBaldwin · #**118** 25/03/2009, 10h56

	Citation:			Posté par SaigneurZeph
	Bin si quand même quoi.

Non non.

C'est John Keats qui est sacrément la voix de la raison quand même.
Enfin quelqu'un qui a compris l'esprit de la série.

Ou alors personne n'a raison.

Auteurroriste Zeph · #**119** 25/03/2009, 11h04

Bin l'esprit de la série oui , il l'a compris Keats, je ne dits pas le contraire.
Seulement, là le débat c'était un peu devenu est-ce que ce final est bien ou pas à cause des révélations qui n'ont pas eu lieu? Retour sur la notion science/religion abordé dans la série, alors que bon, perso, ce n'est pas pour moi le grand problème de ce final (surtout avec encore un film à venir et qui selon certaines rumeurs serait la guerre du point de vue cylon et que ça répondrais à tout ça).
Non, ce qui m'a dérangé c'est le grand n'importe quoi de ce final. Toutes ces grandes facilités que se prennent les scénaristes (et ouais la balle de Cavil quel grand n'imp!!!). C'est plein de ce n'importe quoi durant la bataille. Et après, ça tourne au cucul!!!
Vraiment, plus que le manque de réponse ou le débat religion/science, c'est le tas de conneries qui m'a emmerdé. (avec l'ultime mention spécial aux missiles tirés par hasard digne de la menace fantôme et d'Anakyn qui sauve tous les monde sans le faire exprès).

HiPs! · #**120** 25/03/2009, 11h09

Pour les curieux que ça intéresserait, petit point de science digest à propos de l'Eve Mitochondriale et du fossile de 150 000 ans que l'on voit en manchette du journal. Je me permets, car c'est basé sur de véritables études.
Donc, il est tout à fait exact que l'étude de l'ADN contenu dans les mitochondries (des petits organites cellulaires que seules les mères transmettent à leur descendance) de plusieurs femmes actuelles à travers le monde a permis de retracer un arbre phylogénétique et de remonter à une origine commune pour toutes, que l'on situe, effectivement, aux alentours de 150 000 ans. Mais c'est une Eve hypothétique dont il est question ici, basé sur des calculs pas des fouilles archéologiques et qui n'a donc jamais été corroborée par la découverte d'un fossile.
D'ailleurs un fossile de 150 000 ans serait trop dégradé pour qu'on y retrouve des mitochondries, à fortiori de l'ADn mito. D'autre part, la terre n'est pas inhabitée, il y a déjà des humanoides quand les rescapés débarquent, donc déjà des femmes. En toute logique, s'il y a une Eve à chercher, elle se trouve parmi elles et pas en Hera.
Enfin, l'expression "Eve mitochondriale" n'est pas à prendre au pied de la lettre. C'est un terme un peu réducteur qui désigne en réalité un petit groupe de femmes plutôt qu'une seule. Sinon, je vous laisse imaginer le taux de consanguinité qui aurait frappé l'humanité dès ses balbutiements...