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Mes ventes de Comics VO ! Dernière modification par zarma ; 12/10/2016 à 16h39. |
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Iron Fist je m'en fous un peu, mais j'interviens juste pour dire que sur la base du "dernier samouraï", je ne suis pas d'accord avec toi Zarma :
L'histoire du film, c'est un étranger qui arrive au japon parce que son pays est en guerre avec ce dernier, qui considère les japonais comme des barbares, mais qui va apprendre à les connaitre et découvrir qu'il est beaucoup plus en phase avec cette culture qu'avec celle du pays où il a grandit. Donc en faire un blanc est justement à la base du film. Le fait d'en avoir fait du coup le meilleur trop fort toussah toussah est effectivement problématique, mais c'est lié au traitement de l'histoire, pas directement au problème d'origine que tu évoques à propos d'Iron Fist. Voilà, sur ce je vous laisse et je vous fais des câlins parce qu'il faut se rappeler qu'il y a plus grave dans le vie que des gens qui s'énervent sur internet !
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"My Lord, you have no space suit..." "Air is for cowards ! Do it !" mes ventes diverses et variées mes recherches diverses et variées les aventures d'Archibald Long-Jean |
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Honnêtement je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit...
Je pesne qu'il faut évoluer d'une autre manière pour être réélement en adéquation avec la diversité de notre temps. de NOUVEAUX PERSONNAGES avec de NOUVEAUX ROLES (ça c'est important parce que le meilleur ami du héros rigolo, on est tous d'accord pour dire que ça a fait son temps). C'est pour ça que je pense à Tony Chu qui ne fait pas de kung-fu lui...on est plus dans le truc que dénonce Le Rire jaune (un you tubeur j'espère ne pas me gourer sur son nom) qui en a marre de voir les asiatiques faire perpétuellement des saltos... Danny Rand, c'est Danny Rand...point. de ce que comprends de la citation de Busiek, ce qui est interressant sur le perso, c'est justement son coté sur-protégé complétement déphasé... |
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Du coup ce sera mon dernier post histoire que l'on ne tourne pas non plus trop en rond longtemps... pour IF (oui je reste sur l'histoire de DR déso, je ne me lance pas dans un débat plus général, pas envie ni le temps en fait, même si les questions soulevées à ce sujet me semblent intéressantes et pertinentes), heu bah DR est supérieur par sa rage et son envie de vengeance (buter le mec qui a tuer ses parents), il a un objectif et une détermination plus forte que les autres voilà tout. Rien à voir avec sa couleur de peau. Si DR était noir bah idem, il aurait été vainqueur, pareil s'il avait été asiatique. Mais bon, on ne tombera pas d'accord là-dessus (et la discu par message interposé n'aide pas dans ce cas ). Je trouve par contre complètement hallucinant que des acteurs blancs jouent par exemple des figures historiques de l’Égypte ancienne. Là, oui y a carrément un problème. Après comme dis précédemment le choix d'un perso blanc pour IF à l'époque c'est principalement pour cibler un lectorat et pour ce qui est de la modif à l'occasion de la sortie de la série, oui on pourrait en discuter, on aurait pu en effet choisir un acteur asiatique pour jouer ce jeune américain qui est adopté par la cité mystique... mais quand même ça aurait un peu fait l'effet de "- Bon on a une série avec du kung fu qui pour le rôle principal? - heu... un asiatique, ça me parait logique non?" et ça n'aurait pas été tip top non plus comme choix (ou en tout cas les raisons de ce choix n'aurait pas été des meilleures). |
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Mais ça raconte aussi et avant tout, de façon totalement biaisée et inexacte certes, la Rebellion de Satsuma et les derniers jours de Saigo Takamori. Des vrais évènements de la vraie histoire du vrai Japon. Le perso de Ken Watanabe s’appelle pas Saigo, mais c’est tout comme. Historiquement il remplit le même rôle. Je pourrais expliquer en long, en large que l’honneur n’avait rien à faire dans la vraie rébellion de Satsuma, c’était une question de conserver les privilèges abusés de cette caste etc. Mais bref. Ca fait une belle histoire tout ça, des mecs qui résistent jusqu’à la mort, jusqu’au dernier contre la modernisation et la perte de leurs traditions, de leur identité. Sauf que là où tu pars du perso de Tom Cruise comme le moteur du film… je le vois comme un « ajout » pour toucher le grand public occidental. Après tout, il est moteur de rien dans l’histoire. Il subit le film tout du long. Je trouve vraiment compliqué de me justifier sa place. Tu l'enlèves du film, les événements centraux restent quasi inchangés. Pourtant, c’est un film que j’aime bien malgré ses défauts. Les scènes de batailles sont vraiment grandioses par exemple. En fait, limite, si je te suis, le cas de ce film est encore pire... Les mecs utilisent un vrai événement marquant de l'histoire japonaise pour en faire un film sur le "combat d'un blanc". Et y’a pas de soucis, on discute, on s’énerve, mais on s’aime tous. On est tous là parcequ’on aime les mêmes choses.
Quant au fait que les asiatiques font toujours du kung-fu, pas de soucis, mais dans ce cas… et pour toutes les raisons citées plus haut… y’a rien qui motive que ce perso soit blanc. A part encore et toujours le même putain d’ethnocentrisme. Attention, c'est pas parceque le sujet est le kung-fu que le héros DOIT être asiatique. Je m'insurge juste sur le fait que ce soit un caucasien qui est meilleur que les asiatiques et qui devient le protecteur et la légende de leur village.
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Mes ventes de Comics VO ! Dernière modification par zarma ; 12/10/2016 à 17h19. |
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(moi j'aurai été pour un Danny Rand latino en fait)
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(je reste toujours en désaccord avec toi, mais je comprends ton point de vue )
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Alors, toutes les opinions se valent.
La mienne. Pas touche à la houppette de Tintin, on ne change pas les persos. Point barre sans qu'il y ait à se justifier. J'aime pas quand on touche à quoi que ce soit. Ça n'engage que moi. Quand je reconnais le bouquin d'origine quand ils "adaptent" Un roman, ça me fait chier. Quand on enlève un perso du trône de fer par exemple...^^ Par contre, j'ai vu le dernier samouraï et j'ai trouvé aussi que ça puait le colonialisme.... |
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Il pourrait s'appeler Hector Ayala, par exemple.
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Après, au-delà du débat ethnique, si le héros Iron Fist avait été asiatique, serait-il venu à New York ? Aurait-il quitté la série mystique ?
C'est bien parce que Danny Rand est Américain, et qu'il veut/doit rentrer "chez lui", qu'il découvre le monde et que l'histoire commence. Si le héros Iron Fist avait été asiatique, il n'aurait guère quitté K'Un L'Un, ou uniquement pour gérer quelques menaces globales, comme vu dans la série de Brubaker & Fraction. Or, il ne serait sûrement pas allé à New York... |
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Juste une question quand même dans cette optique. Du coup, les mecs utilisent un vrai événement marquant de l'histoire japonaise pour en faire le décor d'un film sur le "combat interne d'un blanc" ?
En grande partie à cause de tous les autres œuvres coupables de la même chose. Mais bref, je pense que je parle de manière trop abstraite là dessus, et je sens que t'es quelqu'un qui a besoin de parler de choses plus "concrètes". On peut développer en PM si tu veux.
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Mes ventes de Comics VO ! |
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ha les polémiques sur la "racialité" des personnages des comics ont la vie dure.
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Fan des séries téloches : Arrow, the Flash, Legend of Tomorrow, Gotham, Agents of SHIELD, Daredevil..... Fan du MCU et du DCCU VENTE DE COMICS VF |
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Allez ,My 2 cents…
Iron fist ( Danny Rand) est caucasien et blond dans le comics , donc si un acteur asiatique était amené à jouer son rôle , les fans de comics (dont je fait partie) ne l’identifieront pas au personnage et y verraient surement un amalgame de Rand et de Shang-Shi. Certes on peut discuter ce choix éditorial, mais en l’occurrence celui pris en 1974 : à la sortie de Marvel Premiere 15. Finalement , c’est le même choix qu’on fait les producteurs de la serie tv « Kung-Fu » , qui ont écarté Bruce Lee au profit de David Carradine ( un caucasien qui ne connaissait rien aux arts martiaux). Ce qui m’a toujours surpris, ce n’est pas que Danny Rand soit blanc, c’est que son père (blond aux yeux bleus aussi) soit l’héritier du royaume de Kun’Lun (l’explication est venue bien, des années plus tard dans la mini série Immortal IF) Sur le même sujet , ça m’a dérangé de voir un Heimdall noir , et un Hogun asiatique…
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http://www.buzzcomics.net/showthread...17#post1175817 |
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Alors que Nick Fury, non, ça a été ?
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