Le Geekisme ou le phénomène de mode

[Fredeur]

	Citation:			Posté par zarma
	Heeeh, y'a pas de rapport avec l'entitlement et ma passion pour Yakuza.

En fait je ne sais pas ce que c'est.

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Ceux qui se sentent propriétaires exclusifs d'un truc parce qu'ils sont passionnés, je suppose. Mais je dois avouer que je n'ai pas un niveau de geekitude assez élevé pour connaître la signification exacte du terme dans ce contexte.

Yep, c'est ce que je me disais aussi! Mais quand je ne sais pas, je demande! Aujourd'hui on crée des "éléments de langages" pour tout et rien, donc est ce que c'en est un ou juste une autre maniere de dire ce qu'on disait avant dans tel ou tel cas!

Donc si le pere zarma pouvait passer pour preciser son idea, ce serait cool !

Mais merci a toi en tous cas!

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Fredeur
	En fait je ne sais pas ce que c'est.

On n'est juste pas assez geeks pour savoir.

[zarma]

Aaaah, je suis pris de court, je tape ça à la va vite.

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Ceux qui se sentent propriétaires exclusifs d'un truc parce qu'ils sont passionnés, je suppose. Mais je dois avouer que je n'ai pas un niveau de geekitude assez élevé pour connaître la signification exacte du terme dans ce contexte.

C'est l'idée.
C'est assez nébuleux et complexe au final.
Et dangereux, parceque ça peut recouper avec le sujet épineux du sexisme et celui du racisme.

Mais c'est ça, c'est essentiellement le "on est les vrais fans".
Donc on décide qui a le droit d'être fan, quel jeu ou quel comics/film peut être fait sur notre licence adorée.
Ca cross-over avec le sexisme.

Ca créé des trucs complètements fous parfois comme la petition de fans pour annuler le prochain jeu Métroid parceque pour eux, c'est pas ce que doit être un jeu Metroid.
C'est exiger que Ben Affleck soit retiré de BvS parcequ'il sera pas un bon Batman (68.000 signature sur une pétition).
C'est des trucs dont je me suis rendu coupable ici même, comme raler sur Before Watchmen, comme quoi ça salissait Watchmen etc... alors que non.
C'est raler sur Ghostbusters qui "détruit notre enfance" alors que non en fait, Melissa McCarthy est pas revenue en 1992 peter ta VHS de Ghostbusters.
C'est raler et dire que "c'est pas le vrai Batman/Flash/Thor" dès qu'une nouvelle version apparaît. (ou pire, une version noire ou féminine)
C'est se plaindre d'être "trahi" parceque Xcom 2, un jeu PC va être porté sur consoles.... Quel dommage ! Plus de gens vont pouvoir apprécier ce jeu, c'est terrible.
Sur un sujet plus large, c'est dire que les femmes cosplayeuses sont pas des vraies geeks, pareil pour les gameuses etc.


C'est finalement se comporter comme si les créateurs d'oeuvres culturelles, nous devaient un pouvoir de décision parce que les licences nous appartiennent un peu aussi, quelque part.

J'ai cité, des choses négatives ou que je perçois comme telles, mais comme c'est un sujet épineux, ça apporte aussi du positif.

Quand des développeurs de JV par exemple sortent des trucs dans un état déplorable à la limite du foutage de gueule qui coute 70€, ils s'en sortent rarement sans y laisser des plumes.
La communauté geek est excessivement vocale et ça permet de pointer du doigt certains abus, comme des portages PC dégueulasses (Arkham Knight par ex) avec des remboursements à la clé, c'est Capcom qui essaye de se rattraper après le lancement catastrophique de Street Fighter V.

[Zen arcade]

En gros, c'est une dérive des communautarismes de plus en plus actifs qui règnent dans nos sociétés de plus en plus fragmentées... appliquée à la culture geek. Dérive en fait bien présente dans l'ensemble de la société où chacun n'est plus capable de ne voir que l'intérêt de son petit pré carré.
A mon sens, la culture geek agit ici comme effet de loupe sur un phénomène plus global.

[axlreznor]

	Citation:			Posté par zarma
	Aaaah, je suis pris de court, je tape ça à la va vite. C'est l'idée. C'est assez nébuleux et complexe au final. Et dangereux, parceque ça peut recouper avec le sujet épineux du sexisme et celui du racisme. Mais c'est ça, c'est essentiellement le "on est les vrais fans". Donc on décide qui a le droit d'être fan, quel jeu ou quel comics/film peut être fait sur notre licence adorée. Ca cross-over avec le sexisme. Ca créé des trucs complètements fous parfois comme la petition de fans pour annuler le prochain jeu Métroid parceque pour eux, c'est pas ce que doit être un jeu Metroid. C'est exiger que Ben Affleck soit retiré de BvS parcequ'il sera pas un bon Batman (68.000 signature sur une pétition). C'est des trucs dont je me suis rendu coupable ici même, comme raler sur Before Watchmen, comme quoi ça salissait Watchmen etc... alors que non. C'est raler sur Ghostbusters qui "détruit notre enfance" alors que non en fait, Melissa McCarthy est pas revenue en 1992 peter ta VHS de Ghostbusters. C'est raler et dire que "c'est pas le vrai Batman/Flash/Thor" dès qu'une nouvelle version apparaît. (ou pire, une version noire ou féminine) C'est se plaindre d'être "trahi" parceque Xcom 2, un jeu PC va être porté sur consoles.... Quel dommage ! Plus de gens vont pouvoir apprécier ce jeu, c'est terrible. Sur un sujet plus large, c'est dire que les femmes cosplayeuses sont pas des vraies geeks, pareil pour les gameuses etc. C'est finalement se comporter comme si les créateurs d'oeuvres culturelles, nous devaient un pouvoir de décision parce que les licences nous appartiennent un peu aussi, quelque part. J'ai cité, des choses négatives ou que je perçois comme telles, mais comme c'est un sujet épineux, ça apporte aussi du positif. Quand des développeurs de JV par exemple sortent des trucs dans un état déplorable à la limite du foutage de gueule qui coute 70€, ils s'en sortent rarement sans y laisser des plumes. La communauté geek est excessivement vocale et ça permet de pointer du doigt certains abus, comme des portages PC dégueulasses (Arkham Knight par ex) avec des remboursements à la clé, c'est Capcom qui essaye de se rattraper après le lancement catastrophique de Street Fighter V.

Ok, c'est la logique de l'appropriation quoi !

Comme d'hab', pas applicable a un simple " c'est bien "/" c'est mal ".

Je trouve ça dommage en fait, ce manque d'envie de partage, mais en meme temps tellement pas si grave que ça... Et de plus, je pense qu'on a tous plus ou moins ce reflexe " égoiste ", c'est normal quand quelque chose prends une grande importance dans nos vies! Mais faut savoir combattre ses propres démons pour avancer ! Empathy's Powa !

Pour moi, ce qui compte toujours c'est le pourquoi !

Si c'est pour se plaindre parce que son " bébé (ou doudou)" est prété a d'autres et qu'il n'est plus uniquement a soi, si c'est parce qu'on souhaite avoir une longueur d'avance sur les autres, si c'est de la simple misanthropie, si c'est de la pédanterie... Aucun interet... J’assimile ça a de l'egoisme pur et simple, dans ce cas, pourquoi la partie adverse n'aurait elle pas droit au meme egoisme.

Si c'est pour dénoncer une arnaque, pour rééquilibrer une " inéquitabilité " (qu'ils s'agit donc de debattre, pour trouver un consensus juste quoi), pour echanger le meilleur (toujours sujet a débat) avec les autres et aider a " faire " société. Je trouve ça enrichissant pour toutes les parties. C'est de l'echange constructif !

Merci maitre Capello (hein, quoi c'est pas votre maitre Capello, quoi? Maitre Capello peut pas etre rebeu !?!...).

[Fredeur]

	Citation:			Posté par Zarma
	La communauté geek est excessivement vocale et ça permet de pointer du doigt certains abus, comme des portages PC dégueulasses (Arkham Knight par ex) avec des remboursements à la clé, c'est Capcom qui essaye de se rattraper après le lancement catastrophique de Street Fighter V.

Je ne pense pas que ton exemple avec Street Fighter V rentre dans cette catégorie. Là c'est juste le client qui gueule parce qu'il a acheté un jeu à moitié fini. Comme si il avait acheté une voiture sans coffre, sans aucune option, et avec un seul fauteuil. Elle peut rouler, mais bon, il manque deux-trois trucs.

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Mais pour Pokemon, on parle d'une des licences de jeux vidéos les plus grosses de tous les temps. Plus de 279 millions de jeux vendus, c'est pas vraiment un jeu de niche. C'est un jeu avec des ventes énormes depuis le tout premier. Donc faut être débile d'être fan de Pokemon et se plaindre du succès de Pokemon Go.

Mais c'est bien pour cette raison que j'ai déposé cette remarque ici : il ne s'agit pas d'un marché de niche, mais le succès fait que les noobs appatés sont malgré tout assez souvent regardés de travers !
Sur un forum, un gars a demandé s'il ne faudrait pas interdire les discussions de ceux qui ont des pokemons avec des PC de - de 2000...

[Fredeur]

Hihi, quand on se prend pour la Master Race, c'est normal d'être aussi con.

[archerhawke]

Je suis d'accord avec Fredeur, l'exemple sur Street V ou Arkham Knight ne me semble pas bon. Ce sont des consommateurs qui ont gueulé sur la finition du produit (comprendre portage technique) et non des fans sur l'utilisation d'une licence.

Pour le reste Zarma, je trouve ta définition excellente

[zarma]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Je ne pense pas que ton exemple avec Street Fighter V rentre dans cette catégorie. Là c'est juste le client qui gueule parce qu'il a acheté un jeu à moitié fini. Comme si il avait acheté une voiture sans coffre, sans aucune option, et avec un seul fauteuil. Elle peut rouler, mais bon, il manque deux-trois trucs.

J'ai pris l'exemple parceque c'est le plus récent que j'ai eu en tête.
Ta comparaison est pas mal, mais le mode story amputé, le manque de perso et de modes avaient été + ou - communiqués en avance.
BOn, les serveurs dans un état déplorable, c'est inexcusable.

Mais au final, c'est bien de le pointer du doigt, parceque ce que j'appelle entitlement, ça peut etre considéré comme un simple "retour client justifié" sous un autre angle.
(en sachant que Street V tel qu'il est sorti est une honte, hein, clairement)

Nombre d'articles sont sortis récemment pour parler de ça, d'ailleurs.
Et qu'il fallait en finir avec le terme "entitlement", comme quoi, les gamers ont raison de raler même si parfois ils râlent pour rien.

	Citation:			Posté par Zen arcade
	En gros, c'est une dérive des communautarismes de plus en plus actifs qui règnent dans nos sociétés de plus en plus fragmentées... appliquée à la culture geek. Dérive en fait bien présente dans l'ensemble de la société où chacun n'est plus capable de ne voir que l'intérêt de son petit pré carré. A mon sens, la culture geek agit ici comme effet de loupe sur un phénomène plus global.

Oui j'avais pas vu ça comme ça.

Je dois avoir le nez un peu trop pris dans la communauté gamer/geek, mais je trouve ça très flagrant ici, parceque ça touche à des sujets ultra-futiles comme Ben Affleck dans Batman.

Mais je suis d'accord qu'on voit la même chose au niveau du "white privilege" par exemple qui s'effrite de plus en plus et certains le vivent très mal. Mais c'est déjà un niveau plus capital.

	Citation:			Posté par axl
	Je trouve ça dommage en fait, ce manque d'envie de partage, mais en meme temps tellement pas si grave que ça... Et de plus, je pense qu'on a tous plus ou moins ce reflexe " égoiste ", c'est normal quand quelque chose prends une grande importance dans nos vies! Mais faut savoir combattre ses propres démons pour avancer ! Empathy's Powa ! Pour moi, ce qui compte toujours c'est le pourquoi ! Si c'est pour se plaindre parce que son " bébé (ou doudou)" est prété a d'autres et qu'il n'est plus uniquement a soi, si c'est parce qu'on souhaite avoir une longueur d'avance sur les autres, si c'est de la simple misanthropie, si c'est de la pédanterie... Aucun interet... J’assimile ça a de l'egoisme pur et simple, dans ce cas, pourquoi la partie adverse n'aurait elle pas droit au meme egoisme. Si c'est pour dénoncer une arnaque, pour rééquilibrer une " inéquitabilité " (qu'ils s'agit donc de debattre, pour trouver un consensus juste quoi), pour echanger le meilleur (toujours sujet a débat) avec les autres et aider a " faire " société. Je trouve ça enrichissant pour toutes les parties. C'est de l'echange constructif !

Nan mais oui, c'est ridicule.
Je comprends l’intérêt de se sentir plus "érudit", plus en avance que ses pairs.
C'est ce qu'on associe aux hipsters, le coté "ouais mais moi je connaissais ce groupe avant que ce soit cool".

Et le fait de refuser à quelqu'un le fait de s’appeler "fan" de quelquechose, c'est pas possible.

[EsseJi]

Histoire de remettre de l'huile sur le feu, merci Sim Theury.

[georgesdaniel]

Je vois que tout ce qui me torture de l'intérieur à l'aube de mes 50 ans et qui m'éloigne des réseaux sociaux, des Geeks et des journalistes, est dans ce topic. Je suis rassuré. Je suis soulagé.
C'est bien une réalité. Tellement le milieu me froisse et se la joue "ce personnage est à moi, il est gay, hétéro, transgenre, il porte pas de culotte sur son costume et il n'est pas attiré sexuellement par son gamin de partenaire". Non mais sans déconner, j'en ai assez.

Je suis ravi que les films superhéros marchent et attirent un public de masse. J'en connais dans ma famille, dans mes collègues de travail, des amis, des personnes qui vont voir les films, ne liront jamais de comics et de magazines Geek journalistique consacrés aux comics. C'est à dire quand je dis à ses proches, la critique crache sur Batman Vs Superman, ils n'en n'ont rien à faire et vont voir le film une deuxième fois parce qu'ils ont adoré.

Je compare ce public de masse, au public de ma génération et celles d'avant (50's, 60's et 70's) et celle d'après (90's).
Cette génération qui lisaient des BD pour sortir de leur quotidien et s'évader. Les oeuvres artistiques, ils vont les contempler une fois dans leur vie au musée, puis après, ils passent à autre chose. Pas de prise de tête.
Je pense aux superhéros Image qui reprenait le flambeau sur l'épuisement narratif de Marvel et de DC. Je pense que cela a été le dernier choc évènementiel de l'univers des superhéros avec des retombées sur les ventes.
Des anciens lecteurs ouvriers (ma classe populaire) de Strange de ma génération me disent souvent qu'ils n'aiment pas le dessin des comics d'aujourd'hui quand je leur montre un comics Marvel quelconque.

Je n'étais pas un Geek, j'ai essayé de le devenir sur Facebook, mais depuis l'affaire Batman Vs Superman et un comportement assez hautain et même arrogant de la part de certains, je ne veux pas être Geek. Passionné et fan me correspond mieux. Avec moi, on peut discuter de tout.

Par contre, j'aime assez bien ici sur Buzz Comics notre esprit indépendant véhiculant une variété d'avis et de sensibilité sans se prendre pour dieu le père des comics et de Stan Lee ou de Jerry Siegel & Joe Shuster.
Je suis revenu ici pour çà. Pour l'humour décapant aussi, çà fait du bien.

[georgesdaniel]

Je préfère aussi le professionnel et l'artiste aux Geeks. Je préfère cent mille fois l'esprit Cosplay que le Geek.
J'aime l'artiste, le professionnel, le Cosplay qui ne se la joue pas. J'ai plein d'amis Artistes et lecteurs passionnés ici que j'affectionnent tout particulièrement. C'est trop agréable. Buzz Comics c'est mon oxygène.

[E-V4NE]

Tiens je suis surpris que personne n'ai partagé le 36/15 usul sur le thème.

C'est plus axé jeu mais dans l'ensemble ça recoupe assez bien le sujet qui nous intéresse ici (l'intro peut déstabiliser par contre, c'est normal).



Personnellement je n'ai jamais eu accès aussi facilement aux trucs qui m'intéressent, (aussi obscurs soient-ils) et c'est un peu ce qui m'importe le plus.

Et il ne faut pas oublier que même en étant sincèrement passionnés, en y dédiant du temps, de l'argent etc... nos consommation de BD et du folklore associé sont parfois très différentes. Est-ce que ça rend certains plus légitime que d'autres ? Je ne crois pas.