Mondo Marvel août 2018

[Fletcher Arrowsmith]

@Esseji : En effet et donc la continuité de ton argumentaire, Kitty en tant que directrice l'est tout autant. Les deux différences, et elle sont de taille, c'est que Guggenheim n'est pas Aaron et que WATXM a bénéficié de "top" dessinateurs dont Chris Bachalo dès le début. C'est la raison pour laquelle je suis indulgent avec X-Men Gold. Comme dans WATXM il met quand même au centre les relations entre personnages et tente de les faire évoluer intelligemment. C'est souvent maladroit et avec un chausse pied mais cela fait tellement longtemps que l'on n'avait pas eu une telle approche. Car il ne faut pas oublier que les souvent ce qui fait le succès critique d'une série c'est la partie "soap" (au sens large) quand elle est réussie et surtout traitée. Ou alors on annonce d'entrée que la série n'en comportera pas et on part sur une autre approche : action, politique ... Je me rappelle avoir apprécié X-Force quand Nicieza a les mains libres.

A Ben : X-Men Gold est moins action que l'on veut nous le faire croire

[Ben Wawe]

Oui pour tout ce que tu dis, mais ça reste quand même l'action en priorité. L'école, la discussion politique avec l'ennemie humaine, même les relations sentimentales sont secondaires : l'essentiel des épisodes vise à montrer du combat, souvent bien orchestré, mais ça tape ou ça court quand même très souvent.
XMG a plein de bonnes idées, mais ne les mène pas forcément. J'attends toujours de voir la vraie base du couple Rachel/Kurt hormis des déclarations disant qu'ils sont ensemble, et Colossus est quasiment toujours stoïque.

Par contre, j'aime beaucoup la diversité des ennemis, le dynamisme (ça va vite et bien), le retour des ennemis (Mesmero, j'aime bien le nouveau Pyro), et Kitty est royale.
Mais, en moins de numéros, Kurt est mieux écrit dans XMR, et Storm est terriblement de côté dans XMG.

[wildcard]

Deux remarques :

- Jason Aaron comme seul à avoir compris les valeurs des mutants pour en tirer une bonne série ? Le même Aaron qui a planté les mutants au bout de six épisodes avec [B]Amazing X-Men[/B] tout en ayant juré qu'il voulait s'investir sur la durée avec ce titre dont il adorait les persos ? Autant la réussite de [B]Wolverine & the X-Men[/B] est indéniable et a servi de maître-étalon à la franchise, autant non, Aaron n'a pas été à la hauteur de la suite.
Et puis c'est oublier l'excellent run de Remender sur [B]Uncanny X-Force[/B] et sa "suite" [B]Uncanny Avengers[/B].
(Quant à Bendis, quoiqu'on pense de lui et de son style, il a imprimé des directions claires à ses deux séries "X" aussi.)

- Ensuite la partie graphique pas à la hauteur. Sérieux, les gars ? Ces dernières années, les mutants ont profité de Chris Bachalo, Clay Mann, Stuart Immonen, Mahmud Asrar, Ramon K. Pérez, Nick Bradshaw, Jerome Opena, Ed McGuiness, Esad Ribic, John Cassaday... De quoi appâter le chaland autant que [B]Avengers[/B].
Et souvent ces artistes formaient des paires complémentaires avec leurs scénaristes (Immonen-Bendis, Bachalo-Aaron, Opena-Remender, Mann-Carey, Cassaday-Whedon), donc il y avait tout pour réussir.

Je crois plutôt que le gros souci, c'est que les mutants évoluent par cycles. On aborde des thèmes comme la persécution, l'extinction, la renaissance, le progressisme, la radicalisation, etc. Bref, on philosophe beaucoup sur ce que symbolisent les mutants. Au détriment de l'aventure, de l'action, de l'héroïsme pur.
Je crois qu'actuellement les editors de la franchise "X" ne mesurent pas bien que tous ces thèmes sont épuisés et ne rencontrent plus l'adhésion de lecteurs qui préféreraient sans doute que les mutants ne soient plus traités comme des parias ou une espèce menacée mais comme des héros.
Si [B]Extermination[/B] a pour fonction de se débarrasser (certes pas très subtilement) de pas mal de mutants doublons et que le prologue d'[B]Uncanny X-Men[/B] sert à réinstaurer un statu quo plus héroïque, alors tout peut rebondir (si, évidemment, de bons créateurs sont aux commandes).
Sinon, les vraies oasis resteront marginales (comme ce que produit Kelly Thompson, la seule actuellement à ne pas envisager les histoires de mutants comme des scénarios catastrophes et à oser injecter un peu de légèreté, de soap dans tout ça).

Marvel veut peut-être aussi récupérer Byrne pour cela : revenir aux basiques. Claremont ou Alan Davis seraient aussi de bons professeurs pour rééduquer les auteurs. On évoque ces anciens en se rappelant de leurs derniers bides, mais ils restent surtout ceux qui étaient là durant l'âge d'or des mutants, ceux qui ont conçu des sagas toujours incontournables. Ce savoir-faire est précieux, il doit être transmis. Et qui mieux qu'eux pour le faire ? Marvel a tout intérêt à utiliser ces créateurs comme des tuteurs.

[Ben Wawe]

Mais quand pardonneras-tu à Jason Aaron son départ d'Amazing X-Men ?^^

Et si je suis d'accord sur les dessinateurs que tu cites, depuis Secret Wars et les X-Men de Lemire, le graphisme est très pauvre.

[Enzo]

[QUOTE=Ben Wawe;1763734]Mais quand pardonneras-tu à Jason Aaron son départ d'Amazing X-Men ?^^[/QUOTE]

Vu comment cet argument revient ad nauseam dans le discours de Wildcard, va falloir attendre encore longtemps... :p

[Fred le mallrat]

D accord avec wildcard, il faut juste que les X-Men redeviennent des super-héros!
On nous l a souvent permis avec whedon ou gold mais juste derrière on nous refait direct des intrigues ethnocentree et egocentree
Si c est pas des supremacistes alors c est sur Kitty qui revient sur des intrigues d il y a 20 ans

C est comme Wanda, pym ou vision mais avec du supremacistes en plus
On tourne en rond!

[Nate]

[QUOTE=Ben Wawe;1763734]Mais quand pardonneras-tu à Jason Aaron son départ d'Amazing X-Men ?^^

Et si je suis d'accord sur les dessinateurs que tu cites, depuis Secret Wars et les X-Men de Lemire, le graphisme est très pauvre.[/QUOTE]

Exactement pareil.
Pour Aaron je trouve fort de dire dire qu'il n'a pas été à la hauteur de la suite de W&TXM pour un travail qu'il n'a pas fait au final. Moi aussi j'ai été dégouté de son plantage pour aller écrire SW, mais on ne peut pas dire qu'il n'a pas été à la hauteur des mutants pour quelquechose qu'il n'a pas écrit au final.
Sur son travail sur les mutants c'est un quasi sans faute et un run qui restera.
Je suis plus mitigé sur Remender justement avec Uncanny Avengers et AXIS.

Sinon je copie colle ce que j'ai écrit ailleurs

Ce qu'il faut c'est déjà que l'éditeur tienne la barre, parce que sans même parler du scénario, on a quand même un naufrage au niveau artistique avec Ramos très vite envoyé sur Champions et remplacé par un second couteau (Ibanez n'est pas désagréable mais n'avait pas les épaules assez larges pour le remplacer), Syaf viré et remplacé sur Gold par une valse de dessinateurs pas très heureux (Lashley déjà sorti des limbes sur le Uncanny de Bunn), sur Blue Molina a au final été lui aussi pas mal remplacé par beaucoup de dessinateurs.
Aucune stabilité artistique là où on voit que pour Avengers ou Spider-Man c'est prévu. D'ailleurs c'est curieux que Marvel n'ait pas communiqué sur son retour sur ASM avec Ottley.

De plus ce retour à Uncanny en titre phare peut éventuellement montrer une volonté d'en finir avec la succession de nouvelles séries/équipe et surenchère d'adjectifs (New, Astonishing, All New, Extraordinary. Sans parler du ratage d'Amazing mort né) en figure de proue et reléguant les séries historiques en troisième zone (X-Men Legacy de Carey et le Uncanny de Bunn en étaient un parfait exemple).

Je ne sais pas si X-Men Red va continuer mais là j'espère que les scénaristes vont bien tout remettre à plat et en ressortir 2 ou 3 séries plus péchues.

[wildcard]

[QUOTE=Ben Wawe;1763734]Mais quand pardonneras-tu à Jason Aaron son départ d'Amazing X-Men ?^^

[/QUOTE]

Jamais.
Il a planté tout le monde, il a menti. Il avait les clés de l'équipe la plus attrayante depuis ds lustres, une sorte de synthèse que tout le monde attendait avec le retour de Kurt en prime et il a merdé. C'est un terrible gâchis que je digérerai jamais.
Quand je vois que depuis il s'accroche à [B]Thor[/B] comme une sangsue, qu'il a repris [B]Avengers[/B]...

Moi, j'estime que lorsqu'un scénariste exprime publiquement son engagement pour une série, sauf si ses idées ne correspondent vraiment pas avec celles du staff éditorial, il s'engage aussi auprès des lecteurs. En méprisant ce contrat, il commet une faute.

Je préfère autrement un Ellis qui vend ses services le temps d'un arc. Au moins on sait à quoi s'en tenir.

Mais bon, ce que ça révèle, c'est que [B]Amazing X-Men[/B] était la première tentative de revenir à une veine purement héroïque pour les mutants, sans discours politico-philosophique derrière, un divertissement classe avec des héros attachants, une touche de soap, qui s'appuyait sur le retour de Kurt.
En merdant là-dessus, Marvel a perdu des années entières. [B]Amazing[/B] aurait pu être le retour de l'esprit [B]Uncanny[/B] avant l'heure.

[Enzo]

[QUOTE=Fred le mallrat;1763712]Mouais
Pour moi ça date de bien avant
Minimum la période Silvestri ex avx la mini des 80's mais la violence deja de havok, wolvie, longshot...
Pour moi l adoption de magnéto et la recrudescence des spin-off et crossovers a lancé le replis sur eux, la systématique d intrigues avec groupuscules radicaux pro ou antimutant et montée de la violence qu on voit dès que ororo oublié la non violence avec les morlocks

[/QUOTE]

On peut remonter effectivement jusqu'à la période Romita Jr (et aux Morlocks de Paul Smith pour l'endurcissement progressif d'Ororo), avec Mutant Massacre menant à une ère plus sombre, et aux épisodes plus "relevant" sous l'égide de l'editor Nocenti (la discussion entre Kitty et Magnéto dans un campus, alors que celui-ci stoppe une balle grâce à ses pouvoirs).

[Ben Wawe]

[QUOTE=wildcard;1763739]Jamais.
Il a planté tout le monde, il a menti. Il avait les clés de l'équipe la plus attrayante depuis ds lustres, une sorte de synthèse que tout le monde attendait avec le retour de Kurt en prime et il a merdé. C'est un terrible gâchis que je digérerai jamais.
Quand je vois que depuis il s'accroche à [B]Thor[/B] comme une sangsue, qu'il a repris [B]Avengers[/B]...

Moi, j'estime que lorsqu'un scénariste exprime publiquement son engagement pour une série, sauf si ses idées ne correspondent vraiment pas avec celles du staff éditorial, il s'engage aussi auprès des lecteurs. En méprisant ce contrat, il commet une faute.

Je préfère autrement un Ellis qui vend ses services le temps d'un arc. Au moins on sait à quoi s'en tenir.

Mais bon, ce que ça révèle, c'est que [B]Amazing X-Men[/B] était la première tentative de revenir à une veine purement héroïque pour les mutants, sans discours politico-philosophique derrière, un divertissement classe avec des héros attachants, une touche de soap, qui s'appuyait sur le retour de Kurt.
En merdant là-dessus, Marvel a perdu des années entières. [B]Amazing[/B] aurait pu être le retour de l'esprit [B]Uncanny[/B] avant l'heure.[/QUOTE]

Okay. Trois choses, alors :
1) as-tu imaginé un moment que Marvel, en récupérant Star Wars, ait imposé à Aaron de s'y mettre ? et de lâcher Amazing X-Men ? Aaron, comme ses camarades, est employé par Marvel. Toute star qu'il soit, si le boss veut quelque chose, il l'a, ou tu dégages (et c'est pour ça que Bendis a dû faire le médiocre CWII).
2) tu ne changes jamais d'avis, et tu n'as pas soudain envie de faire autre chose, quand une opportunité s'ouvre ?
3) avec ce discours, on fait quoi de JMS qui a abandonné Thor en plein run, qui a menti sur la fin d'ASM et l'a abandonné, ou Bendis qui a abandonné la mini-série DD sur Bullseye ?

[softverre]

C’était Kevin Smith sur Daredevil The Target. Et oui, d’accord avec toi, de nombreux auteurs ont abandonné des arcs ou storylines en cours, ça ne veut pas dire qu’il faut forcément leur jeter la pierre (et dans le cas de Straczynski sur Thor, je trouve même que ça a été bénéfique au titre car la reprise par Gillen était excellente). Je dirai même que la valse aux scénaristes (faut pas que ce soit trop fréquent non plus) ça fait partie du jeu sur ces séries historiques.

[scarletneedle]

Lies! Outrage! :D

[Fletcher Arrowsmith]

Chez Bendis il y a Scarlet et Brillant au moins. Sa reprise de Spider Woman n’est pas allé bien loin non plus tout comme ses Defenders.

Mais la plupart des scénaristes ont des cadavres dans le placard.

[Man-Thing]

Mine de rien, le nombre de séries abandonnées est heureusement limité mais il y'en a, surtout par des scénaristes qui font du cinéma.

Kevin Smith :
- Spider-man/Black cat, qui a été terminé des années plus tard
- Daredevil : the target qui n'a eu qu'un 1
- Batman Cacophony et Batman : The Widening Gyre ont une histoire inachevée, je crois?

Jon Favreau :
- Iron man viva Las Vegas qui n'a connu que 2 numéros

Vous en connaissez d'autres?

[Fletcher Arrowsmith]

Battlechasers par Joe Madureira :D