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  #1036  
Vieux 29/06/2020, 10h26
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moins out of Character?? ca se discute.. disons qu il y avait l interet qu il y avait des tas de clans..
Mais rien que la derniere image des avengers de Hickmanna vec Tony et Steve qui se battent alors que le monde s eteint et le truc le plus OOC ever que j ai lu ever..
A part des punisher ca ne colle pas aux personnages Marvel, à mon sens.. en tout cas ni Stark et encore moins Rogers.. Rogers c est une totale incomprehension du personnage..
si un truc doit passer avant la sécurité, avant les autres.. c est de l idealisme (là où CW peut encore se comprendre) et pas de la mesquinerie.. et même stark que je trouve egoiste.. c est un peu trop..
On va me dire "ca les rend humains".. peut etre mais on voit où en est le monde... et non.. ca les rends cons au possible.. ou alors on se met d accord sur "les humains sont intrinsequements cons" et là on se suicide tous car on arrivera décidément à rien..

Citation:
Dans tous les cas, quelque soit la timeline, non. On sait déjà que la Moira qu'on connaissait était un golem, pas Moira X.
c est pas tard que ce st un golem?
Mais sinon je vois pas en quoi ca detruit Moira..

Citation:
Franklin et les FF existaient déjà dans les vies précédentes de Moira! Hickman te tend encore un piège grossier pour brouiller les pistes, ne tombe pas dedans!
c est les ties ins empyre qui vont donner le la sur ces points

Citation:
u'il nous le montre à la fin de HoX/PoX, oui, mais là ça devient contre productif : des lecteurs partent à force de voir ces X-Men qu'ils ne reconnaissent plus.
Ah?
Xmen est revenu à des niveaux de ventes plus vu depuis des années.. voire des decennies..
Ca baisse mais on est à 70 000 qui est maintenant réservé surtout à Batman sur la surée (qui a baissé..)
Les séris vendeuses ne dépassent plus 60 000 maintenant
Toutes les séries à 70 000 sont nouvelles, ont un evenement.. à part Batman et Immortal Hulk..
On peut se poser la question de Thor... à la rigueur..

Dernière modification par Fred le mallrat ; 29/06/2020 à 10h35.
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  #1037  
Vieux 29/06/2020, 10h38
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Mine de rien, PV pour Jonathan Hickman !
Ca fait 70 pages qu'on discute de ses X-Men pacifiquement, sans pour autant être d'accord !
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Supermatou ! https://www.youtube.com/watch?v=r6PkiI2LNWM
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  #1038  
Vieux 29/06/2020, 10h40
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bon apres j aime pas non plus..
Car j ai du mal avec Hickmann.. comme Bendis ou Millar ca se lit bien toujours mais c est beaucoup de poudres aux yeux comme les deux autres (ou Snyder)
Hickmann fait semblant de tout avoir prévu mais c est froid, sans âme (personnages que des outils).. souvent simpliste et pas si bien construit..

Tous ses auteurs font des coups avec du spectaculaire enrobé de dialogues modernes.. et de repliques sarcastiques donnant l illusion de l intelligence.. mais au fond c est du Defalco ou du Mantlo au mieux mais qui veut se faire passer pour du Moore, gaiman, Ellis, Morrison ....
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  #1039  
Vieux 29/06/2020, 11h01
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bon apres j aime pas non plus..
Car j ai du mal avec Hickmann.. comme Bendis ou Millar ca se lit bien toujours mais c est beaucoup de poudres aux yeux comme les deux autres (ou Snyder)
Hickmann fait semblant de tout avoir prévu mais c est froid, sans âme (personnages que des outils).. souvent simpliste et pas si bien construit..

Tous ses auteurs font des coups avec du spectaculaire enrobé de dialogues modernes.. et de repliques sarcastiques donnant l illusion de l intelligence.. mais au fond c est du Defalco ou du Mantlo au mieux mais qui veut se faire passer pour du Moore, gaiman, Ellis, Morrison ....
Je n'ai pas cette impression du tout. Jonathan Hickman a trouvé sa propre voie qui lui est unique depuis longtemps.
DeFalco, Mantlo, Ellis, Gaiman et Morrison écrivaient au mois le mois, sans savoir que l'on pourrait les lire dans des intégrales.
Moore a lui même écrit des comics bien merdiques chez Image par exemple.
Hickman a débarqué bien après eux et a toujours écrit de longues sagas très élaborées, avec un début et une fin, sans rien leur devoir.
Je ne dis pas qu'il a fait mieux qu'eux mais juste qu'il est apparu avec son propre style !
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  #1040  
Vieux 29/06/2020, 12h13
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Il a un style propre mais on peut dire pareil des autres (bendis, Millar) qu on reconnait vite mais leur point commun est d etre du Defalco/Mantlo qui se prend pour du Moore/Ellis
Ou si tu veux disons qu ils savent ecrire sur la forme mais sur le fond, ca reste du comics sympa qui est enrobé d ecriture (formelle) plus ambitieuse mais sans le fond.

Que les uns et les autres ecrivent des choses merdiques... ca on est d accord.. mais je vois pas le rapport.
L élaboration pour moi est fictive chez Hickmann..
Des choses avec un début et une fin ca existe avant lui... prévu ou pas
d ailleurs a voir ce qui était prévu (la mort de la torche me semble plus un coup de boost par exemple)..
Mais Moore, Morrison ou Gaiman ont écrit des choses avec un debut, un milieu et une fin avant cela... et d autres aussi (moins connus)..

Je trouve justement que chez Hickmann tout se coté construction préomine trop et on voit d fils et d'architectures plus qu il ne le faudrait et ca parasite constamment ses histoires.. tout (du personnage au reste) ne sert qu a etre un rouage.. et qu a l afin..la construction justement n est pas meilleure qu une construction moyenne...
C est comme si on te vend un loft de luxe et que tu recois un un appartement classique..
Jamais été impressionné par une série d hickmann.. et le pire c est ses creator qui sont encore moins lisibles puisque ces personnages n ont pas de preexistence (en tout ca sfictive.. Manhatan project, ils existent bien mais tu t en fous autant que New ton ou De Vinci dans SHIELD qui n existait pas avant dans la Marvel universe)
Sa série FF (Future Foundation) est ce qu il a fait de mieux pour moi.. moins ambitieux mais avec de vrais personnages et de vrais moments et quelque part une logique interne préservée.. pour uen série qui était vraiment sympa à lire.. et c est celle qui est le moins "mabitieus" de trés loin et ne part pas justement à te dire "j ai tout prévu(enfn non mais je te le fais croire)"

Quand je le compare à Bendis, Millar, Snyder.. c est le coté où leur talent est survendu et qu a la fin on a jamais un truc genial.. ni si brillament écrit que cela.
C est des coups.. ca joue sur la forme pour te faire croire.. que c est profond et intelligent.
Mais comme la forme est bonne, ca se lit toujours bien.

Dernière modification par Fred le mallrat ; 29/06/2020 à 12h25.
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  #1041  
Vieux 29/06/2020, 12h52
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Hickman est un architecte il devrait être éditeur pas scénariste.

Ce que je disais Fred pour Moira c est que avant Hickman elle incarnait une voix unique. Celle de l humaine défendant les mutants.

Aujourd'hui elle n est plus qu une mutante ayant un agenda secret pour sauver la mutanite.... Bon bah ça c est vu et revu.

C est dans ce sens que pour moi le perso est detruit.

Et comme toi Fred je pensais que Moira avait mis le golem shiar à sa place peu de temps avant sa mort.

Sinon ça voudrait dire que c est un golem qui a eu le virus Legacy ?

C est un golem la mère de Proteus ?
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  #1042  
Vieux 29/06/2020, 13h09
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Aujourd'hui elle n est plus qu une mutante ayant un agenda secret pour sauver la mutanite.... Bon bah ça c est vu et revu.

C est dans ce sens que pour moi le perso est detruit.
Là, pour moi, il y a un souci plus vaste chez Marvel (j ai moins de recul chez DC), de ne plus arriver à garder un casting de personnages "normaux"...
Il y a peu de séries qui y arrivent...
La plupart des normaux ont tous été superheros ou eu un pouvoir à un moment... ce ne sont plus vriament des normaux...

Il ya ce souci aussi de plus arriver à utiliser lespouvoirs autrement que par des biais de base souvent rafales offesives ou un point defensif.. moins de variétés d utilisations de pouvoirs.. Thor utilise peu la tempete.. stark n a plus que des repulsos rayons.. Mr Fantastic utilise rarement son elasticité (c est plus un génie tout court.. c est son pouvoir)..
Tout est soit ultra intellectuel soit ultra physique...
Quelque part l imagination n est plus au pouvoir.. c ets de la comptabilité.. et c est ca pour moi Hickmann.. c est le comptable, l architecte qui veut etre un artiste mais est un architecte..
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  #1043  
Vieux 29/06/2020, 13h21
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Hickman est un architecte il devrait être éditeur pas scénariste.
Il est un peu éditeur de fait actuellement, non?
Les autres séries sont faites d'intrigues sans importance avec des persos distribués au pif, en attendant que le grand architecte décrète qu'on peut passer à la vitesse supérieure.
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  #1044  
Vieux 29/06/2020, 13h54
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Bah justement il serait éditeur on aurait des persos écris de la même manière dans chaque titre, on aurait une direction commune..

Bon il y a des liens entre les titres et ça c est cool.
Par contre des fois on dirait pas les mêmes persos entre les différents titres x


Et puis je rejoins Fred sur la fin de 9 month later ou en effet les persos étaient tellement out of characters

Heureusement on en parle plus...

Je veux dire Tony Stark tue des milliards de personnes il revient sous la plume de Bendis pour faire des checks de barbichette

Le plus grand secret du Marvel universe c est quand même pourquoi Richards a reconstruit le Marvel universe de cette façon
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  #1045  
Vieux 29/06/2020, 14h13
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Justement, j'ai l'impression qu'Hickman lui-même fait du surplace, je m'attendais à toute autre chose après le 2 premières mini.
Du coup toute la franchise me semble un peu à l'arrêt. Et quant t'es à l'arrêt, pas besoin de direction.
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  #1046  
Vieux 29/06/2020, 14h27
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Là, pour moi, il y a un souci plus vaste chez Marvel (j ai moins de recul chez DC), de ne plus arriver à garder un casting de personnages "normaux"...
Une bonne partie du support cast autour de Kamala.
Mais oui les humain normaux semble peu intéresser. Y’a quelque année de ça Carole avait Skit qui a totalement disparu. Ou alors les normaux ont a un moment un boost de pouvoir.
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  #1047  
Vieux 29/06/2020, 14h40
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Bah tante May a eu l armure d Iron Man après ça..
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  #1048  
Vieux 29/06/2020, 15h18
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Une bonne partie du support cast autour de Kamala.
Mais oui les humain normaux semble peu intéresser. Y’a quelque année de ça Carole avait Skit qui a totalement disparu. Ou alors les normaux ont a un moment un boost de pouvoir.
oui il y a toujours des execeptions...
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  #1049  
Vieux 29/06/2020, 15h20
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Bah tante May a eu l armure d Iron Man après ça..
Et dire qu'il y a longtemps, c'était une blague qu'on avait pu lire dans Strange #200...
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Allez, tout le monde en choeur chante avec moi :

"Wolverine est un idiot, c'est Cyclope le plus beau !"
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  #1050  
Vieux 29/06/2020, 17h24
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Le Wolverine d'Hox/Pox sera au menu de Fantastic Four 21 donc je ne pense pas tomber dans un piège.
Il est vrai qu'il y a de plus en plus de preuves semblant prouver qu'on est dans une bête retcon des X-Men (l'Histoire de Marvel de Waid va aussi dans ce sens), mais ça me désole tellement que je continuerai à espérer une astuce maline sur les timelines jusqu'à ce qu'on ait une preuve définitive!



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Et comme toi Fred je pensais que Moira avait mis le golem shiar à sa place peu de temps avant sa mort.

Sinon ça voudrait dire que c est un golem qui a eu le virus Legacy ?

C est un golem la mère de Proteus ?
Bin on est dans une phase où on peut encore se poser la question, donc tu peux encore choisir!
Ou le golem a été placé juste avant sa mort et on a une totale retcon bien pourrie de Moira, ou le golem (un clone sans X si tu préfères, une authentique Moira humaine) a été placé avant sa rencontre avec Xavier et le personnage qu'on a connu reste 100% valide.
Bon, je fais le pari que Marvel respecte sa continuité et ses lecteurs, je sais c'est chaud.
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