House of X / Powers of X - Avis, critiques, hypothèses, débats

[watchblue]

Pour moi la fin du rêve ça a été l enchaînement guerre de Kang et Magnéto qui tue 2000 personnes à New-York dans la foulée sans que personne n en parle dans une seule série

[bukowski]

	Citation:			Posté par watchblue
	Ouais mais le soucis de ce twist c est qu on va avoir un effet Bobbio Ewing. Je m explique dans Dallas Bobbi Ewing meurt. Un an plus tard sa femme se réveille et elle se rend compte que c était un rêve. Toute la saison était un rêve. Saison annulée. Le soucis est que Dallas a un spin of. Côte ouest qui avait intégré le décès de Bobby. Et côte ouest ne peux pas rebooté sa série. Résultat on a eu deux mondes parallèles. Un ou Bobbi est vivant, l autre ou il est mort. Bah là même soucis. Le nouveau statut quo des X-Men est intégré au. Marvel universe, donc si Moira meurt faut rebooté tout l univers sinon ça n aurait aucun sens.

Dallas et Côte Ouest est un exemple que je donne régulièrement et le plus drôle est que dans les derniers épisodes, Gary (qui avait pleuré la mort de Bobby) réapparaît dans Dallas.

[watchblue]

J imagine la tête de Hickman si il tombait sur ce threads.

Mais pourquoi ils parlent de Dallas ??

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par watchblue
	Pour moi la fin du rêve ça a été l enchaînement guerre de Kang et Magnéto qui tue 2000 personnes à New-York dans la foulée sans que personne n en parle dans une seule série

Moi, j'aime bien l'idée d'un univers partagé dans le sens où les personnages peuvent se rencontrer. L'idée par exemple que Hulk puisse partager une aventure avec Spider-Man ou Thor, c'est super.
Je vois ça comme une possibilité supplémentaire d'imaginer des récits.
Par contre, que tout l'univers soit tenu par une nécessité de cohérence qui oblige chaque série à se conformer à ce qui se passe dans toutes les autres au même moment, ça ne m'intéresse pas du tout.
Je vois au contraire cela comme une contrainte inutile.

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par JB
	Cette période n'a pas été effacée. Je viens de vérifier : le Thor futur revient uniquement avant la chute d'Asgard sur New York, peu avant qu'il tue sa part humaine et qu'il y ait une ellipse. Tout ce qui vient avant Thor 67 est resté en continuité, y compris ce crossover.

maintenant que tu le dis ca me revient.. faudrait que je le relise..

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Moi, j'aime bien l'idée d'un univers partagé dans le sens où les personnages peuvent se rencontrer. L'idée par exemple que Hulk puisse partager une aventure avec Spider-Man ou Thor, c'est super. Je vois ça comme une possibilité supplémentaire d'imaginer des récits. Par contre, que tout l'univers soit tenu par une nécessité de cohérence qui oblige chaque série à se conformer à ce qui se passe dans toutes les autres au même moment, ça ne m'intéresse pas du tout. Je vois au contraire cela comme une contrainte inutile.

Disons qu il y a se conformer et faire de petits hints...
Car bon pour ne pâs te conformer tu es toujours dans une cadre chrono qui n est pas synchrone...
donc tu peux avoir le Cap de Brubaker qui se passe entre deux run des xmen.. et donc pas forcément respecter à la lettre tout changement...
tu peux par contre montrer une page du Bugle..

Bref entre l idee de cadenasser et le nimportenawak..

mais là je suis comme Jeaph.. j ai laissé pisser avec les années 2000...
ou apres..
d ailleurs quand je relis des New Invaders, du priest, là du Ostrander avec H4H ou Marvel Universe (Stern).. je suis absourdi par l inventivité ... bien plus que du Hickmann, Snyder, Bendis, Millar... avec eux c est surtout formel "l imagination et al complexité" et la vraie force c est vraiment les dialogues (enfin pas hickmann)

[watchblue]

Bah moi la continuité ça me gène pas pour les détails.

Mais les gros évents genre 2000 morts à New-York il faut en parlé.

Ou les statuts quo des persos.

Exemple quand Garth Ennis a repris le punisher. C était une phrase.

Je bossais avec les anges j ai dit merde et me revoilà.

C est quand même pas compliqué ou contraignant.

Par contre quand Fatalis est devenu un dieu dans le fun de Millar et si il est revenu....bah c était le Fatalis classique sans aucune explication.
Bah ça je trouve ça relou

[mellencamp]

Que sont 2000 morts à NY comparés à tout ce qu'a pris dans la gueule Gotham depuis No Man's Land?
Depuis il y a eu l'An Zéro qui est censé s'être déroulé dans le passé, et encore parès ça King en remis une couche avec l Joker et le Sphynx qui ont mis la ville à feu et à sang.
Plus que le manque de références à l'univers partagé, je suis plus dérangé par la course à l'échalote et à la terre brûlée chez certain scénaristes.

[scarletneedle]

Ce qu'a fait Bane à Gotham est mentionné dans des titres n'appartenant pas à la Bat-Family vu que cela se passe durant Year Of The Villain.
Par contre, c'est la synchronisation de Year Of The Villain qui est à déplorer sur les titres des membres de l'équipe et Justice League.
(tellement facile de dire après coup que le temps est cassé, l'impression de lire une excuse à la Bendis chez Marvel)

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par watchblue
	Bah moi la continuité ça me gène pas pour les détails. Mais les gros évents genre 2000 morts à New-York il faut en parlé. Ou les statuts quo des persos. Exemple quand Garth Ennis a repris le punisher. C était une phrase. Je bossais avec les anges j ai dit merde et me revoilà. C est quand même pas compliqué ou contraignant. Par contre quand Fatalis est devenu un dieu dans le fun de Millar et si il est revenu....bah c était le Fatalis classique sans aucune explication. Bah ça je trouve ça relou

On ne parle pas de la même chose.
La continuité d'un personnage au fil du temps, c'est complètement différent de la gestion synchrone d'un univers partagé.

[watchblue]

Bah dans les exemples que je donne c est pas une question de gestion synchrone. On en parle pas du tout de ces éléments dans les autres séries.

Pour moi la continuité c est les grands événements et le statut quo des persos.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par watchblue
	Bah dans les exemples que je donne c est pas une question de gestion synchrone. On en parle pas du tout de ces éléments dans les autres séries. Pour moi la continuité c est les grands événements et le statut quo des persos.

Au départ, je réagissais à ça :
"Pour moi la fin du rêve ça a été l enchaînement guerre de Kang et Magnéto qui tue 2000 personnes à New-York dans la foulée sans que personne n en parle dans une seule série "

Il me semble bien que tu parles de problèmes de gestion synchrone, non ?

[watchblue]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Au départ, je réagissais à ça : "Pour moi la fin du rêve ça a été l enchaînement guerre de Kang et Magnéto qui tue 2000 personnes à New-York dans la foulée sans que personne n en parle dans une seule série " Il me semble bien que tu parles de problèmes de gestion synchrone, non ?

Non mais de mémoire on est pas sur une gestion synchrone ou autre... Quand Kang seconde Washington quand le maître du monde mur toutes les grandes villes, quand les héros finissent dans des camps, on en parle après dans aucune série....

Je demande pas des ties in mais une phrase dans une serie' genre Spidey qui voit les dégâts à New-York ou je ne sais quoi.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par watchblue
	Mais les gros évents genre 2000 morts à New-York il faut en parlé.

Le problème, c'est que comment veux-tu en parler sans en faire de facto un event ?
Si tu parles des 2000 morts à New-York dans les Fantastic Four, tu es obligé de les faire intervenir. Ca n'a pas de sens de faire juste une référence en passant et de les laisser les bras croisés face à un truc pareil.
Et tout d'un coup, tu emmerdes le gars qui veut faire son truc peinard avec juste les X-Men et tu emmerdes le gars qui fait Fantastic four et qui n'a rien à foutre du truc..
Ou alors, si tu veux éviter ce genre de situations, tu dois avoir un editor qui te dit que tu ne peux pas faire ça parce que ça fonctionne pas tout seul dans un univers partagé. Ok, mais c'est justement en cela que je dis que ça peut être une contrainte et qu'en tant que tel, ça m'emmerde. Alors qu'au départ, l'univers partagé, pour moi, c'est juste conçu pour donner la possibilité d'inventer des histoires avec des persos de séries différentes qui se rencontrent.

[Zen arcade]

Fondamentalement, ce qui m'emmerde dans ces histoires d'univers partagé, c'est qu'à cause des fans, ce qui était un formidable espace de création s'est transformé peu à peu en un carcan de contraintes.