Avengers: Endgame - The Moovie

[gillesC]

Ah, au fait, pour tous ceux qui disent que Captain Marvel ne "sert à rien dans le film"...

Euh, il n'est pas forcément obligé d'avoir une grande culture militaire pour comprendre... intuitivement l'importance de l'utilisation et/ou de la destruction de la plus puissante arme d'appui aérien rapproché.

Dit autrement; sans elle, dans cette bataille finale, Thanos gagne.

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par gillesC
	T'oses pas avouer que tu as néanmoins pleuré à la fin...

pleuré non mais j ai eu des larmichettes par ci par là..
La fin? ben oui et non.. comme je dis il y a un truc qui colle pas avec mon idee.. donc moins..
mais le moment de combat epique oui..

[Fredeur]

	Citation:			Posté par gillesC
	Ah, au fait, pour tous ceux qui disent que Captain Marvel ne "sert à rien dans le film"... Euh, il n'est pas forcément obligé d'avoir une grande culture militaire pour comprendre... intuitivement l'importance de l'utilisation et/ou de la destruction de la plus puissante arme d'appui aérien rapproché. Dit autrement; sans elle, dans cette bataille finale, Thanos gagne.

Elle ne sert pas à rien, mais elle très peu développée, et elle est utilisée uniquement comme deus ex machina. J'ai peur qu'elle devienne un runing gag de la phase 4. Dès qu'il va avoir une menace hyper dangereuse, Captain Marvel sera de l'autre côté de l'univers à sauver des pingouins extraterrestes, et arrivera de temps en temps pour sauver la situation (ou pour faire le taxi).

[rik spoutnik]

Après avoir vu le film, je les vois bien poursuivre avec leur version de Secret Empire. J'ai regretté l'absence d'Adam Warlock. Je pensais que ce serait lui le facteur X qui ferait basculer l'affrontement en faveur des héros.

Ce n'est peut-être que partie remise.

[anomax]

Pour Captain America :

Bah en fait non. Si il a remis les pierres comme demandé, il est indiqué qu'il n'y a pas d'autres timeline. Du coup, le Captain America qu'on a vu vieux avec le bouclier est bien celui qu'on a vu dans tous les films, qui repart à un point donné dans cette timeline pour vieillir et vivre avec Peggy.

C'est possible que ce soit resté un secret entre Peggy et lui. Je ne sais plus qui a cité qu'on ne sait pas qui était le fils de Peggy dans les films précédents.

[EsseJi]

Dites les gars, les incohérences soulignées ne seraient pas la justification à l'annonce de la prochaine série What If?

[watchblue]

Bah si même plusieurs.

on a une timeline 2012 qui change car Loki s est barré avec le tesseract. 2014 aussi créer une autre timeline car bah y a plus thanos. Plus captain America qui reste dans le passé. Ça en fait au moins 3 pour moi

	Citation:			Posté par anomax
	Pour Captain America : Bah en fait non. Si il a remis les pierres comme demandé, il est indiqué qu'il n'y a pas d'autres timeline. Du coup, le Captain America qu'on a vu vieux avec le bouclier est bien celui qu'on a vu dans tous les films, qui repart à un point donné dans cette timeline pour vieillir et vivre avec Peggy. C'est possible que ce soit resté un secret entre Peggy et lui. Je ne sais plus qui a cité qu'on ne sait pas qui était le fils de Peggy dans les films précédents.

[Ben Wawe]

J'ai pleuré.
Le film n'est pas parfait. Objectivement, il est inférieur à Infinity War pour ses qualités scénaristiques, l'équipe des moments, la réalisation, le choc, le traumatisme.
Mais tout ça, ce sont des raisons objectives.
Parce que Avengers Endgame est littéralement l'aboutissement de 11 ans de MCU, et est une adaptation folle, imparfaite, mais ô combien généreuse d'un véritable event comics. C'est extraordinaire.
Ce qui est attendu depuis des années arrive. Les références sont là. Les hommages sont là. Les moments-clés sont là.
L'épique est là.
Et si la réalisation est plutôt bonne, si le grand final est (heureusement lisible), s'ils parviennent à faire exister tant de personnages ensemble (allez, presque, soyons honnêtes), tout ça obtient une aura au-delà de tout ce que j'ai connu au cinéma grâce à deux arguments terribles : le fait que ces personnages accompagnent les fans et un public de plus en plus grand depuis 11 ans, et qu'ils sont incarnés par des acteurs impliqués et talentueux.
On ne peut pas tous les citer, mais Downey Jr, Evans, Brolin, Hemsworth même sont absolument parfaits dans leurs rôles. Et ils sont servis par un script qui assume son orientation de comics de super-héros, en offrant des moments d'une puissance rare.

J'ai pleuré, oui, et je n'ai même pas honte.
Comme je n'ai pas honte d'avoir un peu applaudi, comme 1/3 de la salle, après l'image visuellement sublime du soldat seul face à la masse ennemie, qui entend une communication dans l'oreillette ; avec une des trois magnifiques répliques du film.

Oh, il y a encore beaucoup de choses à dire : l'humour qui m'a tant fait rire, les choix si courageux pour tous les personnages, la maturité d'un univers qui décide d'aller vraiment de l'avant sans craindre de trop perdre en se séparant d'icônes, le gimmick si savoureux pour "régler" tout ça, les relations entre personnages... mais on y reviendra.
Avengers Endgame n'est pas parfait, cependant. Sa première partie est un choc, qui se traîne un peu. La seconde est par nature hétérogène, bien que fun. Sa dernière partie est juste grandiose. Même si je dois avouer que deux choix sur des personnages me gênent a posteriori, car cela fait bâclé, et que l'explication du destin de l'un des membres de la Trinité est elle aussi mal faite, bâclée.

Mais qu'importe ; les détails ne sont pas bien finalisés, c'est imparfait, un peu branlant. Qu'importe.
J'ai pleuré. J'ai applaudi. J'étais dedans. J'ai vécu des émotions intenses grâce à ce film, ces acteurs, ces héros ; mes héros.
Merci, donc. Merci et bravo d'avoir encore une fois fait battre mon coeur.

[michel]

	Citation:			Posté par anomax
	Pour Captain America : Bah en fait non. Si il a remis les pierres comme demandé, il est indiqué qu'il n'y a pas d'autres timeline. Du coup, le Captain America qu'on a vu vieux avec le bouclier est bien celui qu'on a vu dans tous les films, qui repart à un point donné dans cette timeline pour vieillir et vivre avec Peggy. C'est possible que ce soit resté un secret entre Peggy et lui. Je ne sais plus qui a cité qu'on ne sait pas qui était le fils de Peggy dans les films précédents.

Ca revient à modifier le passé de la timeline principale, ce qui est exclu d'entrée par Banner et Nebula.
Tout voyage dans le temps crée une timeline divergente, où les changements dûs aux voyageurs temporels n'ont de conséquence que pour cette timeline divergente et pas pour la timeline principale. Et pour éviter que la timeline divergente se retrouve dans la merde si on lui enlève une pierre, il faut ramener cette pierre au même moment (discussion Bruce-Ancient One) pour éviter de créer une deuxième timeline divergente sur la première timeline divergente ^^

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par Enzo
	Une question au passage : les ressucités sont restés en 2023 ou alors revenus en 2018 ?

	Citation:			Posté par Jorus C'Baoth
	Restés 'me semble

Non.

Ils reviennent après le snap de Hulk. Peter, en allant voir Tony, parle en disant "hey vous voyez l'espace, c'était tout noir, puis je me suis réveillé, Dr Strange a dit qu'on était 5 ans plus tard, et qu'il fallait y aller" avant le câlin.
Quelle magnifique relation entre eux.

	Citation:			Posté par anomax
	Pour Captain America : Bah en fait non. Si il a remis les pierres comme demandé, il est indiqué qu'il n'y a pas d'autres timeline. Du coup, le Captain America qu'on a vu vieux avec le bouclier est bien celui qu'on a vu dans tous les films, qui repart à un point donné dans cette timeline pour vieillir et vivre avec Peggy. C'est possible que ce soit resté un secret entre Peggy et lui. Je ne sais plus qui a cité qu'on ne sait pas qui était le fils de Peggy dans les films précédents.

Ca, ça va être le vrai point noir du film ; car c'est au mieux bâclé, au pire débile.

Durant tout le film, on nous raconte qu'on ne peut pas retourner changer le passé : un voyage dans le passé AVEC MODIFICATIONS créé une nouvelle dimension alternative ; sauf si on revient pour empêcher les modifications.
La timeline 1970 n'est pas changée. La timeline 2012 est changée, et créée un monde où Loki s'est échappé après Avengers (permettant à ce Loki de venir dans la timeline principale après ?). La timeline 2014 est complètement changée, car les troupes de Thanos vont dans la timeline principale et y disparaissent.
Reste le cas de Captain America, qui part pour réparer les modifications (timeline 1970 inchangée, timeline 2013 inchangée avec le retour de Mjolnir, peut-être timeline 2012 mais il faudrait récupérer Loki). Sauf que Cap' ne revient pas, et préfère vivre avec Peggy.
Créant ainsi une dimension alternative où il vit avec elle, et va sûrement participer au SHIELD normalement.
Sauf que, du coup, quand il revient dans la timeline principale pour revoir ses copains, il ne devrait pas se trouver sur un banc, mais dans la zone de départ/retour. S'il se trouve sur un banc, ça donne l'impression et/ou veut dire qu'il est venu par lui-même ; qu'il vit dans cette timeline, discrètement, depuis 80 ans.
Ca n'a donc pas de sens.
Ce qui est dommage ; mais, franchement, je suis prêt à échanger tous les "sens" du monde contre cette belle image du couple réuni.

[michel]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Sauf que, du coup, quand il revient dans la timeline principale pour revoir ses copains, il ne devrait pas se trouver sur un banc, mais dans la zone de départ/retour. S'il se trouve sur un banc, ça donne l'impression et/ou veut dire qu'il est venu par lui-même ; qu'il vit dans cette timeline, discrètement, depuis 80 ans. Ca n'a donc pas de sens.

Sauf si...

dans la timeline divergente où il vit avec Peggy, Hank Pym découvre aussi les Particules Pym. Avec une nouvelle dose, il peut faire une nouvelle étape dans son voyage dans le temps, comme quand il est allé de 2012 à 1970. Quand il revient vieux dans la timeline principale, ce n'est pas le voyage de retour final qui ramène au portail, c'est une étape supplémentaire.
Et accessoirement, dorénavant les prochains films ne seront plus dans la timeline principale où il n'y a eu aucun voyage dans le temps, mais dans la timeline divergente créée par le retour du vieux Steve ^^

[Ben Wawe]

C'est vrai.
Mais ça aurait été quand même bien de le dire, non ?^^

[michel]

Ca aurait ruiné la scène, tu ne peux pas rajouter des explications sur une scène qui est complètement dans l'émotion.

[Ben Wawe]

Tu as parfaitement raison, c'est d'ailleurs la conclusion de mon spoiler d'avant.
Mais n'empêche que si, sur l'instant, c'est parfait, ça déclenche des questions après ; bon, on s'en tape, hein, mais ça n'est pas "parfait".

[michel]

J'imagine qu'on aura des explications officielles à un moment avec Feige ou les Russos. En attendant, c'est l'explication que j'ai trouvée qui me semble la plus cohérente avec ce que nous donne le film.