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DC Nation septembre 2017
Nouveau mois, nouveau topic : comme les mois derniers, le 1er post du topic servira d'index pour les news afin de faciliter l'accès à celles-ci quand elles seront noyées au milieu des discussions qu'elles entraînent.
Le topic du mois dernier: ici.
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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#16
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Oui. Et même avec le smiley, je ne comprends pas où il voulait en venir. Du sarcasme ? de l'humour ? Que Watchmen, c'est de la parodie, tel Deadpool ?
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mes ventes comics et TPBs |
#17
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#18
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Non, un simple sarcasme pour dire que la rencontre entre des persos réguliers et d'autres créés pour déconstruire un genre n'a absolument rien de nouveau, quoique mes lectures de New Avengers et Uncanny Avengers vol.3 m'aient laissé dubitatif sur l'intérêt d'un tel croisement des genres (je n'ai pas lu la Justice League avec Lobo et Killer Frost)
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#19
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Je ne vois pas en quoi Deadpool et Squirrel Girl ont été créés pour déconstruire quelque chose. Ou alors j'ai mal compris la définition de déconstruction.
Et il y a eu un Batman/Planetary au fait.
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mes ventes comics et TPBs |
#20
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qui était tout moisi d'ailleurs
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#21
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#22
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Tout pareil, j'avais beaucoup aimé ce crossover. Mais faut dire que c'était par Ellis et Cassaday, ils savaient ce qu'ils faisaient.
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mes ventes comics et TPBs |
#23
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Comme pour tout Planetary, le crossover avec Batman était bon, et même très bon, avec un hommage à ce qui fait Batman et des blagues sans moquerie.
C'est même meilleur que le crossover avec la Justice League (sympathique mais sans plus) et The Authority (bien fait mais anecdotique).
L'idée, c'est de justifier les errances de la continuité DC par un être divin qui aurait tout complexifié ; et pour éviter de ressortir l'Anti-Monitor, les Monitors ou d'autres personnages similaires déjà vus et réutilisés, mais pour éviter d'en créer un "bidon" (le clone de Brainiac pour Convergence a marqué), et pour créer le "buzz", il fallait frapper fort. D'où les personnages de Watchmen - considérés comme intouchables, mythiques, légendaires. En soi, Watchmen a déjà été "sali" par Before Watchmen, projet pute-à-fric sous un vernis de légitimité (via des auteurs à la connotation "indé" comme Azzarello, Straczynski, etc.), qui n'apportait rien et était clairement gênant dans cette volonté de tout (mal) expliquer (seule la production de Cooke était foncièrement agréable et cohérente, mais finalement ne fournissait rien de vraiment indispensable, qui justifie le projet). Là, DC "assume" plus en liant à l'univers DC : oui, c'est pour faire du fric ; oui, c'est pour valoriser son univers principal, quitte à sacrifier les personnages de Watchmen ; oui, ça veut juste "expliquer" les bouleversements de la continuité, avec un divin à affronter, en l'occurrence un autre Big Blue. Johns est nommé car il est le seul scénariste suffisamment populaire et ancré pour que les fans ne lui tombent pas tout de suite dessus ; mais sa saga n'a absolument aucune volonté de se rapprocher de Watchmen... il n'y arriverait pas, d'ailleurs. Johns ne fait pas ça, et ça n'est d'ailleurs pas grave : il fait autre chose, et très bien. Maintenant, je vois Doomsday Clock comme la confirmation et l'aboutissement de ce qui a commencé avec Before Watchmen : transformer Watchmen en produit pute-à-fric, pour surfer sur l'impact et l'aura pour son univers principal. En soi, c'est moche, c'est opportuniste, c'est un tacle à Watchmen - mais Watchmen a subi ça depuis Before Watchmen. Et, surtout, Watchmen appartient à DC (malheureusement à mon sens), et ils en font ce qu'ils veulent. A titre personnel, je vais continuer "comme avant" : considérer Watchmen comme seul et unique, et vaguement suivre Doomsday Clock en considérant que ce n'est pas la suite de Watchmen, mais une divergence ; on n'est pas à l'abri d'une "bonne" surprise en comics mainstream de super-héros, du type Crisis. Mais rien de plus, car ça n'a pas d'autre ambition. |
#24
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Ensuite, et surtout, c'est ton point de vue/ressenti, mais tu ne peux pas l’asséner comme une vérité absolue. Pour toi Moore est largement au dessus... Et bien moi j'ai préféré lire Johns sur Flash, Green Lantern, Justice Society et beaucoup d'autres durant des années, que lire Watchmen, que j'ai aimé, et dont je comprend l'impact (surtout pour l'époque) mais rien ne changera le plaisir de lecture.
Si c'est du niveau du DC Universe Rebirth, qui était pour moi une lettre d'amour aux comics (mainstream) et à l'univers DC, je serai un lecteur comblé. Et c'est ma seule attente. Si tu places la barre au niveau de l'oeuvre originale, forcément, tu seras toujours déçu, et c'est là où je ne vois pas l’intérêt car tu peux être certain de ne pas apprécier ta lecture.
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COMIXITY !!! A l'écoute des comics ! Le PODCATCH !... Du pod et du catch quoi. Le Bureau des Comics a ouvert ses portes ! |
#25
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En plus, tu le dis toi même : Watchmen appartient à DC, ils en font ce qu'ils veulent. Et surtout ça ne change RIEN à l'oeuvre originale ! Dan Didio n'est pour le moment pas venu découper des pages des histoires de Moore dans les rééditions ! Le jour où ce sera censuré, là oui, ce sera légitime de crier au scandale... Mais tout ce que c'est pour l'instant c'est du caprice de fan type "bouhouhou, ils ont touchés à ces persos là ! Ils n'avaient pas le droit ! C'est mes persos favoris !!"... Bah non, ça ne fonctionne pas comme ça. Sinon moi aussi, tiens demain, j'irai défiler dans les rues pour clamer haut et fort que Dan Slott détruit "mon" Spider-Man que j'ai tant aimé durant des années !... Sauf que, il fait ce qu'il veut, libre à moi de lire ou pas ses histoires et les apprécier, ou pas. Rien n'empêche qui que ce soit de relire Watchmen, l'original, et de l'apprécier, et faire l'impasse sur les Before et autres Doomsday Clock !
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#26
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Ce serait marrant de voir si, dans les courriers reçus à l'époque, des lecteurs se plaignaient que Moore avait sali Peacemaker, Captain Atom, Nightshade, The Question et autres Peter Cannon, Thunderbolt
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#27
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Et de toute façon, le temps fera son œuvre. On lira sans doute encore Watchmen quand Before Watchmen aura été depuis bien longtemps oublié. Et Doomsday Clock, quelles que soient ses qualités et/ou ses défauts, restera sans douta au mieux comme une péripétie parmi tant et tant d'autres de l'histoire du DC Universe (et ça n'a rien de honteux), sans aucune mesure avec la pérennité de l'œuvre de Moore. Donc ouais, à mon avis, que l'on soit comme toi impatient de lire Doomsday clock ou que l'on y soit complètement indifférent comme moi, y a pas de quoi faire un caca nerveux. L'œuvre d'Alan Moore plane tellement plus haut que TOUT LE RESTE de la production comics mainstream que je vois mal comment elle pourrait être affectée par quelque éclaboussure intempestive que ce soit. S'il faut vraiment se plaindre d'une réelle "salissure" par rapport à Watchmen, j'irais plutôt pour ma part lorgner du côté du cinéma. Sinon, la seule altération que je trouverais acceptable au Watchmen original, c'est le retrait du nom de Moore, comme lui-même le souhaite.
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
#28
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Sur la même longueur que Mr Honey Bunny. ^^
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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#29
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De plus, Watchmen et ses personnages sont fondamentalement impactés par leurs auteurs et ce qu'ils ont voulu en faire. C'est comme vouloir une suite à Tintin sans Hergé : inutile et pute-à-fric.
Il n'empêche que, pour Watchmen, cette propriété est à la base un coup de pute de l'entreprise. Rien de dégradant, une entreprise n'est pas une association humanitaire, mais c'est un coup de pute fort laid.
Maintenant, oui, la pire dégradation de Watchmen, c'est le film de Snyder, qui se vautre à moitié dans le copier/coller inutile, à moitié dans les modifications débiles. |
#30
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Dans le genre putes-à-fric détestables, je dirais même qu'ils méritent une belle médaille aux championnats du monde des putes-à-fric.
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
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2017, dc nation |
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