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Mondo Marvel septembre 2017
Nouveau mois, nouveau topic : comme les mois derniers, le 1er post du topic servira d'index pour les news afin de faciliter l'accès à celles-ci quand elles seront noyées au milieu des discussions qu'elles entraînent.
Le topic du mois dernier: ici.
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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#121
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Mouais ..pas convaincu pour autant par ton "Ça montre bien à quel point le "c'était mieux avant" est biaisé." car il manque les éléments de contexte dans le billet de Bleeding Cool. Pas 36 équipes de Avengers, des scénarii qui faisaient la part belle aux personnages, pas d'event tous les 36 (j'aime ce chiffre) du mois, de faux relauch, de renumérotation, pas de politique d'édition basée sur les TP et donc par arc. Il y avait peut être également un peu plus d'équipe stable (pas sûr) mais surtout chaque auteur essayait de respecter ce qu'avait fait son prédécesseur et surtout pas d'Internet avec des polémique à 36 balles ou une volonté de faire le buzz en permanence.
Mais de nos jours on a aussi le poids du cinéma et des séries télé (et c'est quand même un progrès certains de voir nos héros préférés sur petit et grand écran), des dessinateurs qui me semblent dans l'ensemble meilleurs, de la disponibilité (TP et web, offre numérique), des auteurs très variés dans leur écriture, des héros reconnus, moins de pavé de texte endormants (mais parfois on aimerait quand même plus de matière), le net et ses possibilité ..... Bref c'est quand même difficile de comparer réellement si on veut être objectif.... Des bouses et des chefs d'oeuvre il y a toujours eu quelque soit l'époque. L'exigence de chacun est propre à chacun également (tautologie ? pas forcément quand on voit le nombre de débat stérile avec des arguments, quand il y en a, raz du plancher). en plus tes exemples sont bons mais étaient des exceptions à l'époque. De nos jours c'est le contraire, c'est l'exception qui est devenu la rêgle et la continuité ou la stabilité l'exception. Pourquoi pas après tout. On a également un public qui n'est plus le même : il zappe de nos jours, consomme plus qu'il ne profite. Là encore difficile de réellement comparer les époques quand les attentes ne sont plus les mêmes (d'où le "c'était mieux avant" de certains et le "bande de vieux cons" pour les autres). Perso, à mon âge et avec mon expérience de lecture je me retrouve plus dans des comics d'une période allant de la fin des année 70 à la fin des années 90. Mais je suis capable de citer des lectures extraordinaires avant et après cette période, sans problème. J'aime assez le soap dans les comics (mais aussi les roman ou les séries) et j'en retrouve trop peu actuellement. C'est comme cela, c'est l'air du temps, l'écriture des années 2000 et tant mieux au passage pour ceux qui déteste cela. J'aime le Thor de Aaron mais pour faire vivre les personnages secondaires il faut se lever tôt même dans cette série .... Dernière modification par Fletcher Arrowsmith ; 30/09/2017 à 11h18. |
#122
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Oui mais toi tu critiques des faits qui ont vraiment changé.
En effet, les personnages secondaires sont de moins en moins présents et souvent pas bien developés depuis 20 ans. Oui on trouve de moins en moins de personnages secondaires sans pouvoirs ou sans experience heroiques... Oui le soap est moins présent. Mais pour ceux qui critiques des outils comme les retcons, les remplacements de personnages par des inconnus, la diversité... même les personnages crees par l editorial...: Ms Marvel, Ms Hulk, teh Cat, Shanna, Cage, Shang Chi, Iron Fist, Dazzler sont des creations par l editorial passé ensuite à un scenariste pour developpement! Et là encore c etait en nombre, pas 1 par ci par là. ca a été beaucoup sur une periode. Uncanny Xmen de 74 est aussi une décision editoriale. mais d autres qui peuvent apparaitre ainsi ne l etaient pas non plus comme Xfactor (il a fallu convaincre(Shooter) alors que la série Wolverine est un mandat editorial (à l encontre de l aviis de Claremont qui déjà avait cree New Mutants juste parce qu il savait que sinon un autre projet mutant serait validé sans lui). Toi tu parles bien de procédé qui ont en effet changé dans la facon de raconter une histoire. pas de dire la retcon c est mal (sauf toutes celles des uncanny xmen car j adore Claremont qui ne fait quasiment que ca des retcons..) Les events annuels ca date de Mutant Massacre avec l event annuel des xmen (qui pour moi enleva pas mal d interet à leurs histoires d ailleurs) puis les annuals... avant que ce soit un event plus large puis un event annual par famille de titres au temps des 5 EIC Apres bien sur que le truc de Bleeding Cool est surjoué, et too much. Mais en même temps parfois quand tu relis de comics et que tu te remets dans la perspective de l epoque...: 1-tu vois des trucs que tu as oubliés car ca ne fait plus partie de la version "classique" du personnage! 2-certaines fois tu ne veux meme pas les voir (Steve Rogers au départ agent du FBI) 3-Tu te dis "putain aujourd hui, internet serait coupé en 2 avec menaces de morts aux auteurs pour ce truc". Moi ce qui m embette c est qu il y a des lecteurs qui n ont meme pas ce recul. Il y en a qui continuent de te dire que secret empire c est de l idéologie diffusé sans histoires à part contrairement à Englehart. Alors que Englehart lui même te dit qu il voulait aborder le sujet et l a transformé en histoire pour porter sa voix. Mais il y a une forme de "je ne regarderais pas cette histoire de mon enfance avec un oeil plus critique ou en le replacant dans son contexte!!" Le probleme peut pas etre: -La retcon, -Remplacer des persos par des minorité -avoir des storylines politiques c etait le cas avant! ca peut meme pas etre "on en voit trop" C est une question de qualité, de talent des auteurs. Et si c est cela, tu ne peux pas TOUT condamner.. tu es obligé de voir de meilleurs auteurs que d autres et donc de pas tout condamner. Ou alors ton souci c est que les auteurs actuels sont tous des nuls... Mais alors il faut le dire et pas trouver d autres excuses!! Dernière modification par Fred le mallrat ; 29/09/2017 à 18h14. |
#123
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J'ai pris parti, je préfère les comics "d'avant" (et encore le avant je n'aime pas employer ce mot). Mais de là à écire que ce qui se fait aujourd'hui c'est nul il y a un pas que je ne ferrai jamais. Vaughan, surement mon scénariste préféré, est bien dans la période après 2000, celle que je ne cite pas en premier. J'ai bien compris qu'il fallait prendre l'article de Bleeding cool avec un certains humours et au second degré également mais quand je vois que mugiwaraya se précipite en le prenant comme argument comptant, et bien oui j'ai envie de réagir et de dire que ce n'est non plus si simple, malgré la qualité de ses arguments .... mais sans contexte. Et tout a fait d'abord avec toi, il n'y a pas de mauvais personnage, c'est ce qu'en font les auteurs qui compte. Par contre le contexte (politique, époque, lectorat, éditeur) peut changer la donne malgré la qualité des auteurs (et même à contrario faire des succès des bouses complètes car le public le réclame). Et là encore c'est comme cela depuis la nuit des temps (très bon roman de Barjavel au passage). |
#124
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Le tu était indefini.
Je parlais pas de toi puisque je dis au départ
Je pense que Nu52 est une de mes periodes DC detestées mais j y trouve des séries excellentes... Même si DC et Marvel ont des politiques editoriales, je trouve qu ils font plus attention qu avant à garder des séries differentes, pas 36.. pas les plus vendues.. (mais est ce que ca n a pas toujours été le cas de gerder des petites séries sous le radar diferentes du glubi.... même dans les 90s ) Apres on a tous nos limites et des fois un truc se casse en nous. Moi les 90's je les ai mal vécues.. je detestais Image, Xmen et les mutants... etc etc ca m a pourri ma relation avec les comics (sans vertigo.. je crois que j aurais laissé tomber.. car j etais en train d arreter Cap quand Waid est arrivé)... mais depuis 2002, je reviens sur les 90's et je decouvre des séries que j avais pas vu, pas voulu voir.. et puis je me rend compte que j aimais quand meme pas mal de séries... mais que la situation de certains persos me gavaient tellement... Bref j etais plus objectif, "les comics dmarvel et DC etaient tous pourris" (bon sauf Vertigo, Hellstorm, Druid... etc etc) Et tout le monde faisaient trop du Image (sauf vertigo, ellis et puis.." Dernière modification par Fred le mallrat ; 29/09/2017 à 18h25. |
#125
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Punaise, à la première lecture je l'ai pris premier degré, c'est vous dire s'il est bien écrit, cet article... ^^
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#126
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-le mot kryptonite vient d'un feuilleton radiophonique - la batcave d'un serial -serial qui a fait aussi mincir Alfred - harley quinn, et x 23... sans compter les influence moins directe selon des modes (kung fu, blaxploitation, occultisme...) Et ne parlons pas des comics juste fait pour vendre des jouets (Rom, les premières secret wars...) |
#127
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Source Comics Continuum
Le crossover hebdomadaire entre titres Avengers nommé Avengers: No Surrender sera co-écrit par Mark Waid, Al Ewing et Jim Zub avec Pepe Larraz pour le 1er mois, Kim Jacinto pour le 2ème mois, and Paco Medina pour le 3ème mois (d'autres suivront donc). C'est en 16 parties et débute durant Avengers #975 :
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#128
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La Maison des Idées (recyclées) a encore frappé : même pas de mention de George Perez sur la couverture (3D au passage) tant c'est un swipe de Crisis On Infinite Earths.
Et donc, le Voyager sera un joli clone de Harbinger. CQFD...
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#129
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#130
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L'article de Bleeding Cool mettait surtout l'accent sur les accusations de politisation des comics. Je voulais rebondir là-dessus pour lancer une pique à ceux qui ne veulent que des "membres historiques" dans les Vengeurs alors que dès les premiers épisodes, Lee et Kirby balançaient l'équipe classique par la fenêtre pour la remplacer par une bande de vilains repentis. Il y a bien une frilosité des lecteurs actuellement qui, si elle avait existé dans les années 60, n'aurait pas laissé l'univers Marvel se développer.
Et j'espère aussi que Sunspot, Falcon et Rogue auront vraiment leur mot à dire en tant que chefs de leurs équipes de Vengeurs. Que ce ne soit pas encore une histoire où toutes les décisions sont prises par Steve, Tony, T'Challa et Carol. Dernière modification par mugiwaraya ; 29/09/2017 à 22h36. |
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Encore très Sentry le coup de vous l'avez oublier, mais vous allez vous la rappeler.
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En plus, c'est la sœur de Sentry!?!
Edit : grillé par Slobo!
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#134
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Vu que depuis le début j'ai trouvé le costume proche je ne pouvais que souligner cette nouvelle ressemblance.
Sinon ils se foute de notre gueule avec pas d'autre Event sur 1 ans. 1 mensuel qui aura d'autre liens sur d'autre série ... Qui changera la terre pour toujours (Parole, Parole, Parole) et lancera la(les) nouvelle(s) équipe(s) de Avengers, j'appel ça un event perso. Sinon bizarre qu'il ne parle pas des Champions de Waid alors qu'on voit clairement certain d'entre eux (Qui c'est vrais furent dans les avengers), et vu que le titre perd en vente je le voyais bien dedans. |
#135
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Sérieusement ? Le personnage de Sentry a été un boulet tout le long de sa présence dans les équipes de Vengeurs, on en avait enfin été débarassé
Dernière modification par JB ; 30/09/2017 à 06h22. |
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