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  #1  
Vieux 29/08/2018, 10h56
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Elýkar change la caisse du Fauve
Les personnages et leur époque

J. Michael Straczynski vient de poster sur Twitter un questionnement intéressant concernant l'essence d'un personnage de comics en rapport avec l'époque où il est né:

Citation:
Thought experiment: coming out of WW2, the DC comics characters were mainly authority figures. Arising in the 60s, Marvel characters were largely rebel/anti-heroes. Both reflected what society needed or felt at that time. So what would be the paradigm today?
(
https://twitter.com/straczynski/status/1034570262845435904?s=03)


Ces quelques lignes soulèvent plusieurs interrogations:

- Est-ce juste une catchphrase dans laquelle il caricature chaque période en réduisant ses exemples à quelques personnages emblématiques?
Par exemple, il est difficile de voir les FF comme des anti-héros eux qui représentent la "first family" du Marvel des 60's, mais en même temps, on peut se demander s'ils ne faisaient pas figure de rebelles en tentant par eux-mêmes l'aventure spatiale à l'origine de leurs pouvoirs. A l'inverse, les X-Men rentrent parfaitement dans ce fameux "paradigme".

- Si on part du principe qu'effectivement, les héros reflètent leur société ou répondent aux attentes de ladite société, est-ce que les auteurs en ont conscience ou alors la plupart suivent l'effet de mode lancé par les précurseurs?
On peut tous penser à nos fameux héros en veste en cuir des 90's qui avaient toujours un sombre passé et l'air renfrogné dès le réveil.

- Pour reprendre les mots de Straczynski: aujourd'hui, où en sommes-nous et que reflètent les personnages actuels?
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  #2  
Vieux 29/08/2018, 11h16
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Fred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec DiabloFred le mallrat mange des gauffres avec Diablo
Je pense que tu t arrêtes à "Rebel". Il veut dire que les FF c etait déjà des persos qui peuvent râler, être égoïste.. pas une figure d autorité au dessus de la mêlée..
La réintroduction du Captain va dans ce sens avec un perso qui doute de institutions, de ce qu il représente...

Tiens moi je commence un article sur Superman qui va dans ton thème... https://carbone.ink/chroniques/superman-80-ans/

Le thème que tu soulèves est pas mal repris par Morrison dans son essai Supergods où il dit que tous les 10 ans il faut adapter les héros à l air du temps.
Il prend l exemple de JLA où il voyait une époque plus proactive qui verra ensuite Authority (Ellis qui avoue tenter de faire du Morrison) ou Ultimates..

Mais oui les personnages représentent l époque où ils sont crées et en même temps s adaptent à chacune avec plus ou moins de bonheur selon leur principe de base..
C est cela tordre la continuité.

Jean Grey a eu au moins 4 phases différentes incompatibles entre elles.. enfin sauf si on a de multiples personnalités.. mais c est valable pour Stark, Rogers... et encore plus Bruce Wayne.. Tout le run de Morrison parle aussi de cette adaptation aux temps.

C est aussi ce qui me fascine dans ces personnages... l histoire méta est plus complexe que l histoire "en continuité officielle" et en plus il y a les choses effacées, les réalités alternatives...
Comment peut on se lasser?

Quand à aujourd hui, on y verra plus clair avec le temps.
Car tout n est pas non plus si clair et en bloc.
Je pense que pas mal de choses sont inconscientes et qu on trouve des points communs par la suite.
Au départ entre Doc Strange, FF et Xmen.. il n y a aussi des différences. Avengers vient de JLA mais avec les personnalités Marvel.. les gars qui se tapent dessus quoi, pas vraiment la figure d autorité de l époque.
Je pense que JMS parle du fait que ces héros n étaient pas parfaits et commençaient le chemin du antihéros qui mènent aux 80's/90's.

Dernière modification par Fred le mallrat ; 29/08/2018 à 11h27.
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  #3  
Vieux 29/08/2018, 11h25
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Pour captain America j avais rêvé dans les années 2010 une histoire sur ces origines où il serait sort de la glace quelques semaines après le 11 septembre.

Je pense que captain America est un personnage parfait pour montre une époque

Une mini sur sa sorti de la glace tous les 10 ans ou on voit le monde a travers ces yeux !!
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  #4  
Vieux 29/08/2018, 11h31
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Oui mais en fait tu n as pas forcément besoin de le sortir de la glace.

Steve Rogers c est une forme d ideal de la "démocratie" telle que concue sur le papier.
Il est donc toujours un révélateur des contradictions ou des compromis voire des compromissions que la société fait tous les jours. A un moment tu as fait tellement de compromis que tu te souviens plus d el idéal.. et tu oublies parfois que c est peut etre un ideal mais que de nombreuses parties sont possible a faire.. que le pragmatisme.. c est une idéologie comme une autre.
La réalité, on la voit tous avec un prisme culturel, intellectuel.. etc. Il n'y a pas une chose pensée par l'homme qui soit du réalisme pur.

Bref le Captain.. sorti ou pas de la glace.. c est cette confrontation.
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  #5  
Vieux 29/08/2018, 11h55
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Ben Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à Galactus
L'analyse de JMS est plutôt pertinente : figures d'autorités dans les 40s, rebelles dans les 60s, interrogateurs sociaux dans les 70s (Luke Cage, Swamp Thing, Omega...), mondialisateurs et proactifs dans les 80s, agressifs et violents dans les 90s...
J'aurais plus de mal à définir les 2000s et 2010s, déjà parce qu'on n'a pas le recul, ensuite parce que, finalement, il y a moins de personnages créés qui durent ou qui peuvent s'ouvrir.

En un sens, comme c'est dit, on a plus des personnages qui sont retravaillés, pour coller au temps présent.
Je tente quelque chose : pour les 2010s, les personnages sont créés comme communautaires, ils représentent une minorité et une communauté, et luttent par et pour elle. Non ?
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  #6  
Vieux 29/08/2018, 12h10
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Je pense que les 2000's ce serait plutôt une représentation de la difference.. une forme d individualisation ou de choix individuel en marge de ce qui est fait.
D un coté il y a la representation des minorités (qui ne le sont plus vraiment parfois) mais aussi Hood, Jessica Jones ou Runaways par exemple qui ont des formes de choix individuels en dehors des codes societaux.
je sais pas..

2010 serait pour moi plus le fait de la jeunesse triomphante.. la jeunesse qui sait mieux que les vieux (peut etre plsu adapté à un monde qui change sans cesse) avec Riri, Cho, Moon Girl.
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  #7  
Vieux 29/08/2018, 14h25
doop doop est déconnecté
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doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0
Les FF étaient des sacré anti-héos ! C'est une des rares fois où l'on présentait des personnages sans costume, qui s'engueulaient et dont la vie privée prenait le pas sur les actes héroïques. C'était encore du jamais vu pour l'époque.

Quand à l'aspect générationnel des personnages je suis tout à fait d'accord.
- Autorité et naiveté dans les 40's
- disparition dans les 50's (y'a plus besoin de héros)
- age d'or dans les années 60, très orienté science fiction (il n'y avait que ca que le comics code autorisait) et début de conscience sociale (place des noirs)
- conscience politique dans les 70's (gerber, englehart, O'Neil)
- retour du super héros et côté soap au début des années 80 (guerre froide)
- age adulte puis adolescent dans les années 90
- pour moi 2000 c'est plutôt l'avènement des grands scénaristes

Et 2010.... mon dieu....la génération du mercantile....


On peut résumer les générations par les dessins animés

- Tex Avery et Superman de Fleisher (50-60) (génération sans souci)
- Animés depressifs (Candy, Goldorak, Remi sans famille) (70/80) (génération de dépressifs)
- Amimés Violents (90) (génération de violents)
- Et.... Dora (2000/2010), ou Bob l'éponge
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  #8  
Vieux 29/08/2018, 14h58
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Sn Parod a appris l'anatomie avec Rob LiefeldSn Parod a appris l'anatomie avec Rob LiefeldSn Parod a appris l'anatomie avec Rob LiefeldSn Parod a appris l'anatomie avec Rob LiefeldSn Parod a appris l'anatomie avec Rob LiefeldSn Parod a appris l'anatomie avec Rob LiefeldSn Parod a appris l'anatomie avec Rob LiefeldSn Parod a appris l'anatomie avec Rob LiefeldSn Parod a appris l'anatomie avec Rob LiefeldSn Parod a appris l'anatomie avec Rob Liefeld
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Les FF étaient des sacré anti-héos ! C'est une des rares fois où l'on présentait des personnages sans costume, qui s'engueulaient et dont la vie privée prenait le pas sur les actes héroïques. C'était encore du jamais vu pour l'époque.

Quand à l'aspect générationnel des personnages je suis tout à fait d'accord.
- Autorité et naiveté dans les 40's
- disparition dans les 50's (y'a plus besoin de héros)
- age d'or dans les années 60, très orienté science fiction (il n'y avait que ca que le comics code autorisait) et début de conscience sociale (place des noirs)
- conscience politique dans les 70's (gerber, englehart, O'Neil)
- retour du super héros et côté soap au début des années 80 (guerre froide)
- age adulte puis adolescent dans les années 90
- pour moi 2000 c'est plutôt l'avènement des grands scénaristes

Et 2010.... mon dieu....la génération du mercantile....


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Pourquoi personne parle de la première conscience sociale des persos, qui va s'effacer sous le souci de rendre les persos plus populaires et les coups de butoir de la 2nde guerre Mondiale ?

Sinon, je suis 100% en accord avec la liste jusqu'en 2000 (où je pense qu'on manque singulièrement encore de recul pour vraiment en sortir une dominante) !
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Je parle comics en vidéo !
"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux.
Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. "
- Terry Pratchett -

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  #9  
Vieux 29/08/2018, 17h51
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Ben, parce que la première conscience sociale des héros, à part les tout premiers superman, le reste y'avait pas grand chose (n'oublie pas qu'au départ, les cinq/six premiers épisodes de Superman de Action Comics sont des remontages de strips qui dataient) , après je peux me planter, je suis pas le plus gros spécialiste de l'époque mais concrètement, que ce soi Batman ou Captain marvel, c'était pas très social.. Et que après, c'était surtout destiné aux enfants. Et que la guerre est arrivée vite.
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  #10  
Vieux 31/08/2018, 10h52
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Le personnage du Batman n'a en effet pas eu une conscience sociale, mais a permis une représentation sociale, à mon sens, à son début.
Je pense à une représentation réaliste du crime (enfin, réaliste pour une publication pour enfants) et de ses bas-fonds, à une représentation de la société qui sort de la Grande dépression et de la Prohibition, chose que l'on doit beaucoup à ses débuts de personnage Pulp.

Quand à Captain Marvel, franchement, j'ai du mal à laisser de côté le message social. Billy Batson est un orphelin, un jeune garçon qui vit dans la rue ! Première page, Billy Batson vend des journaux dans la rue, la nuit, sous la pluie. Dialogue : "I have no home, sir. I sleep in the subway station. It's warm, here."
Subtilité, zéro. Conscience sociale, maximum.
Okay, j'avoue, en dehors de ce numéro, c'est plus adressé. (Numéro 3, on finit sur Vénus, c'est sûr ^^'). Mais j'ai tendance à penser que ce côté du personnage, repoussé, va se retrouver chez l'éclopé Fredy Freeman, alias Captain marvel JR.

Après, justement, oui, la guerre qui arrivait vite (surtout pour ces persos de 1939) rend difficile de vraiment retrouver contrairement à Superman (Il veut la justice ! Il la veut quand ? Maintenant !), mais je pense qu'il y a un petit fond dans ces premiers comics, qui est vraiment présent, quelque chose de toujours un peu présent, mine de rien.
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  #11  
Vieux 09/09/2018, 00h38
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  #12  
Vieux 12/09/2018, 17h55
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Quelle belle version d'Iceberg.
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