The Dark Knight Rises

[zarma]

[QUOTE=Aguéev;1291952]
Parce que bon, vous trouvez pas quand même que les Batman sont des chef d'oeuvres du cinéma? C'était Ok parce qu'on lis du comics et que c'est Batman donc bon on part un peu bon public.
[/QUOTE]

Nan mais attends, tu commences par "des vrais bons films" et puis après on part direct sur "chef d'oeuvre du cinéma".

WOAH.

Surtout que ouais, c'est quoi les films de Nolan ? Des faux bons films ? On te fait croire que c'est des bons films mais en fait non ?


Surtout que j'aime bien le coup de "nous on est bon public"... Vas dire ça à tous les mecs qui ont turbokiffé TDK et qui n’attendent que d’aller voir le nouveau, ils sont pas tous fan de comics…

(bon Derox le dit mieux que moi)

[HiPs!]

[quote=Rorschach;1291941]

Le truc, finalement qui ressort là, chez moi du moins, c'est de l'émotion face à cette froideur justement, et le seul personnage des trois Batman de Nolan qui ressort clairement comme émouvant, c'est la ville de Gotham, et ici en encore, il a une émotion surprenante face à la manière dont il filme la ville.[/quote]

Je soulignais justement l'inverse dans mon post précédent. Le plus gros échec de ses batman, à mon sens, est que jamais, son personnage principal, Gotham, ne semble avoir une existence, ne semble être tangible, ou être habité par des vrais individus. Non, pour moi, clairement, Nolan n'est pas un cinéaste des villes. Il n'est pas un cinéaste des lieux en général. Regarde comment un Scorsese, un Rossellini ou même tiens un Wenders (cinéaste qui me fait pourtant suprêmement c...) ou encore un ridley scott ou un Peter Weir filme les lieux, leur donne une chair, une identité, une topographie.
Tiens un truc tout con: t'arrives à situer le manoir des wayne dans Gotham? T'as souvenir d'endroits emblématiques de la ville, d'architectures singulières/émouvantes/oppressantes? La seule fois où il s'est attardé sur un élément urbain un peu singulier, le métro aérien de BB, c'était pour l'oublier à l'opus suivant. Par la suite, Gotham ne sera rien d'autre qu'un ersatz new yorkais, un décor comme un autre, banal et sans âme. Et je ne parle pas de ses habitants. Je ne sais pas qui ils sont. On ne les rencontre jamais vraiment. D'où le truc que j'en ai rien à foutre qu'ils crèvent, que cette ville soit détruite et c'est un peu dommage parce que ces enjeux sont au coeur des intrigues des 3 flims.

[Deroxat (Expert en Potins)]

Malgré le fait que j'aime beaucoup les Batman de Nolan, je pense HiPs! que t'es peut être le seul gars au monde à avoir trouvé les enjeux scénaristiques dans ses Batman.
Les constructions des deux premiers Batman m'ont d'ailleurs toujours étonné par leur non respect des conventions d'écriture (c'est frappant dans le 2 : le protagoniste, c'est Double Face, pas l'homme chauve-souris par exemple qui lui, ne fait de toute façon que réagir aux évènements... sans méchant, Batman se retrouve au point zéro de l'objectif à atteindre).

A chaque fois, t'as jamais le respect de ce truc classique qui veut que conflit intérieur et conflit extérieur interagissent de concert chez le protagoniste. que Batman sauve Gotham... on se dit que c'est son job, mais pas que ça a un sens particulier pour lui. C'est assez étrange comme sensation. Mais ça vient effectivement peut être du fait que Nolan n'ait pas vraiment incarné la ville (bon après savoir si les films auraient été encore mieux si on avait vu Bill le vendeur de hot dogs servir ses grosses saucisses chaudes aux enfants aurait été mieux pour l'équilibre du film... c'est un peu compliqué à définir pour moi).

c'est aussi ce qui fait que même si évidemment je n'ai pas vu "Le chevalier sombre se lève", je ne suis pas certain de partager ton analyse quant à la froideur clinique de Nolan. Pour le coup, avec l'épisode précédent, au moins d'un point de vue de l'écriture, c'est vraiment pas un truc qui pour moi, est écrit au quart de poil de cul près que s'il manque un rouage, tout fout le camp. Le scénario du Dark Knight ne rentre selon moi, pas du tout dans la même catégorie que "Inception" qui est le film le plus Nolan de Nolan. Ca n'empêche pas que je le trouve bien fichu quand même, certes (genre avoir déplacé le traditionnel conflit du love interest vis a vis du protagoniste non pas avec le vilain mais avec un individu qui est tout ce que Batman voudrait être est pour moi une sacrée bonne idée).

[HiPs!]

Que Batman soit la troisième roue du carrosse, ça remonte aux Burton d'ailleurs, particulièrement dans le défi où c'est limite de l'escroquerie.

Pour en revenir aux Nolan, la plupart des protagonistes expriment un moment ou à un autre un attachement profond à leur ville ou au contraire une haine féroce (jamais justifiée d'ailleurs. Pourquoi Ra's Al Guhl a une si grosse dent contre Gotham, mystère, c'est comme ça...) . Tous se battent pour elle ou contre elle. Sauf que la ville ne donne jamais l'impression de mériter tous leurs efforts. Et qu'elle n'a jamais le même visage d'un film à l'autre, ce qui n'aide pas.
Et si, à mon sens, fournir des pauses dans le récit pour s'attarder sur un quidam, un lieu aurait grandement aidé à réduire cette fracture.

[HiPs!]

[quote=Deroxat (Expert en Potins);1291995] Pour le coup, avec l'épisode précédent, au moins d'un point de vue de l'écriture, c'est vraiment pas un truc qui pour moi, est écrit au quart de poil de cul près que s'il manque un rouage, tout fout le camp.[/quote]

J'ai le sentiment, mais peut-être me gourje- que ça tient à un seul petit truc. Un truc tout con qui détend les mailles et donne au film l'impression d'être plus en roue libre et ce truc c'est Heath Ledger et son interprétation anarchique du joker.

[Aguéev]

Ah je vois qu'il y a un problème de sémantique de mon côté.

Bon ok. Je l'admet.
Au lieu de "vrai bon film" j'aurais du dire simplement "bon film". Un faux bon film ce serait un film "moyen". Pour moi les Batman sont des films moyens. Inception et Memento sont mauvais.

Pour moi Nolan n'a donc pas fait de bons films.(sous reserve des films que je n'ai pqs vu)

Apres si vous voulez je vous donnerai un avis plus détaillé par film mais plus tard qd je serai sur mon pc.

[fluoxet]

Me permets d'intervenir, :oups:
N'ayant pas vu le dernier, mais reprenant un argument d'hIps, il ressort que Nolan sait bien utiliser les acteurs (de premier ordre certes !) que ce soit Michael Caine, Morgan Freeman, Liam Nesson, Ledger, Hauer mais aussi Bale .....
Il reste dans une réalisation efficace c'est clair, mais malgré tout sans surprise, on reste dans du "bloskbuster" sans péjorer l'appellation
J'ai revu le premier mais sans réel plaisir, à l'inverse de Memento






je suis plus impatient de voir Rebelle :oups:

[zarma]

[QUOTE=Aguéev;1292013]
Pour moi les Batman sont des films moyens. [/QUOTE]

T'es un fou mec, dans Dark Knight y'a une moto qui sort d'une Batmobile Tank.

[HiPs!]

[quote=zarma;1292051]T'es un fou mec, dans Dark Knight y'a une moto qui sort d'une Batmobile Tank.[/quote]

Dans Prometheus, y a un pelican alien qui sort d'une Rapace et ça reste une grosse daube.

[mellencamp]

[QUOTE=zarma;1292051]T'es un fou mec, dans Dark Knight y'a une moto qui sort d'une Batmobile Tank.[/QUOTE]

C'est donc un plagiat de M.A.S.K.?8(

Nolan démission.

[zarma]

[QUOTE=HiPs!;1292053]Dans Prometheus, y a un pelican alien qui sort d'une Rapace et ça reste une grosse daube.[/QUOTE]

Bah ouais, mais ça c'est 200% moins cool qu'une batmoto qui sort d'une batmobile tank.


(ne me remerciez surtout pas d’élever un peu le débat)

[fluoxet]

[QUOTE=zarma;1292055]Bah ouais, mais ça c'est 200% moins cool qu'une batmoto qui sort d'une batmobile tank.


(ne me remerciez surtout pas d’élever un peu le débat)[/QUOTE]

Personne n'a vu la Soupe au choux ?





rapport avec un truc qui sort d'un autre truc







désolé :pfff:

[Samo]

[QUOTE=mellencamp;1292054]C'est donc un plagiat de M.A.S.K.?8(

Nolan démission.[/QUOTE]

HAHAHA :huhu:

[Algernon Backwash]

[QUOTE=fluoxet;1292050]Me permets d'intervenir, :oups:
N'ayant pas vu le dernier, mais reprenant un argument d'hIps, il ressort que Nolan sait bien utiliser les acteurs (de premier ordre certes !) que ce soit Michael Caine, Morgan Freeman, Liam Nesson, Ledger, Hauer mais aussi Bale .....
Il reste dans une réalisation efficace c'est clair, mais malgré tout sans surprise, on reste dans du "bloskbuster" sans péjorer l'appellation
J'ai revu le premier mais sans réel plaisir, à l'inverse de Memento






je suis plus impatient de voir Rebelle :oups:[/QUOTE]

Mais évidemment qu'on reste dans du blockbuster gros malin, c'est un blockbuster, ça tombe bien!

Et en blockbuster, bah ouais, c'est mieux que ce que fait la concurrence (Excépté Del Toro, Wright et Fincher)

[Samo]

Putain, vivement mercredi en tout cas.