Planète Panini Comics octobre 2014

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par Nate
	Ce qu'il y a c'est que le manque de promotion et de mise en valeur du personnage font que le public restera toujours restreint et se limitera aux "vieux" lecteurs (car DD est présent et a ses fans depuis des années) et à quelques nouveaux.

quand je vois tout ce que l'on a comme sortie sur Daredevil cette année (et surtout ce mois ci). Il ne faut pas confondre édition qui nous convient pas (moi le premier, mais c'est le geek ou le fan boy qui parle, pas le lecteur lambda) et attractivité d'une série. Tu mets des Zombies ou du Deadpool sur du papier toilettes relégués au fin fond d'un magasin et je suis sur et certains que cela va mieux se vendre que du DD.

Et puis la base de fan n'est peut être pas suffisante vis à vis des attentes commerciales d'un éditeur (et c'est un très gros fan de DD qui raconte cela depuis le début).

Tu parles des vieux lecteurs : je te renvoie sur les débats sur les GoG et l'intégrale qui semble snober.

[Nate]

Je parle pas d'édition mais de promotion.
Et un "vieux" lecteur n'achètera pas tout. D'autant plus que les GoG sont moins bien implantés dans l'esprit des gens que DD. D'autant plus que le dernier truc que le grand public retient à mon avis, c'est un film pourri.

Le Icons c'est quand même l'occasion d'apposer un sticker "par le créateur et réalisateur de: Sin City: J'ai tué pour elle", non?

Par contre je ne suis absolument pas d'accord avec toi sur les omnibus. Depuis le début ceux-ci sont annoncés comme des produits limités. Donc normal qu'il y en ait peu en stock au final.

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par Nate
	D'autant plus que le dernier truc que le grand public retient à mon avis, c'est un film pourri.

De suite les grands mots. Tu n'as peut être pas aimé le film mais "pourri" me semble un peu fort. Je pense même que le public est en train de l'apprécier et des personnages comme Groot ou Rocket Raccon ont marqué des points dans l'imaginaire des spectateurs (j'en ai parlé ce we avec des gens qui n'y connaissaient rien). Maintenant de là à penser que les ventes de comics vont faire un bond phénoménale... (je le souhaite à Panini). Si Batman marche (désolé Scarlet, il me fallait bien prendre un perso DC en comparaison) c'est qu'il est installé dans l'imaginaire depuis très longtemps (contre exemple avec Superman qui a du mal à marcher chez nous). La popularité d'un personnage cela peut être très long et cela ne va pas forcément dépendre du travail de qualité d'un éditeur.

	Citation:			Posté par Nate
	Le Icons c'est quand même l'occasion d'apposer un sticker "par le créateur et réalisateur de: Sin City: J'ai tué pour elle", non?

Je ne sais pas si cela marche réellement. Mais pourquoi pas, cela ne coute pas grand chose d'essayer.

	Citation:			Posté par Nate
	Par contre je ne suis absolument pas d'accord avec toi sur les omnibus. Depuis le début ceux-ci sont annoncés comme des produits limités. Donc normal qu'il y en ait peu en stock au final.

Oui mais non. C'est ce genre de raison qui n'aide pas le marché et les lecteurs. Panini s'y retrouve surement au niveau des ventes mais cela casse l'équilibre entre l'offre et la demande. Urban a fait le pari du contraire et c'est un de leur argument de vente auprès des marchants.

[JB]

Le "pourri" s'adressait peut être à Daredevil version ciné, mais je ne pense pas que le public lambda s'en souvienne de toute façon

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par JB
	Le "pourri" s'adressait peut être à Daredevil version ciné

Ah peut être effectivement (désolé Nate si je me suis trompé). Cela ne change pas mon argumentaire. Même si le film de DD avait été très bien je ne suis pas sur que le personnage côté comics aurait mieux vendu et percu.

[Hilarion]

Moi, j'aime bien le film DD. Pas parfait, mais pas si mal.

Et de toute façon le public a des goûts pourris (c'est à dire pas les miens )

Dès que j'aime une série, elle ne se vend pas et s'arrête ou est cantonnée là où je n'irai pas la lire : en kiosque.

Comme DD.

[shtmup]

L'actu autour d'un film ou d'une série, c'est bien mais ça ne fait pas tout non plus à mon avis...

La promotion des auteurs, le travail éditorial, et surtout une vraie stratégie, je pense que c'est plus efficace (sur le long terme en tous cas).

Quand Panini s'estime déçu des ventes des FF par Lee/Kirby au point de ne pas réimprimer les intégrales, Urban publie le Kamandi du même Kirby. Et ça se vend suffisamment bien pour qu'ils puissent annoncer OMAC, The 4th World et cie...

La différence c'est que Urban a fait un travail en amont avec une anthologie dédiée et qui s'adresse aux acheteurs de leur première anthologie DC Comics, toujours dans cette démarche de faire découvrir le DC Universe, ses héros et ses auteurs.

Ils ont aussi un site riche en contenu, avec toujours ce souci de présenter les auteurs: tu as aimé le Batman New52,tu cliques sur Snyder, et tu as sa biographie + la liste de ses autres titres: tu te retrouves à cliquer sur du Swamp Thing ou du American Vampire.

Ca paraît anodin, mais c'est aussi comme ça que le lecteur s’imprègne d'un univers, retient des noms et commence à s’intéresser aux publications annexes: on lui montre la voie, on lui explique les chose et on lui présente des auteurs... Et surtout on fait les choses dans l'ordre.

Mais multiplier les sorties au moment d'un film et regarder si ça se vend, ce n'est pas suffisant!

[doop]

Ce ne sont pas les mêmes moyens non plus Shtmup.

Et puis attention, il y a énormément de très bon DC pas publié (et "bankable").
En revanche, trouver su très bon Marvel publié , ca il y en a plein, mais pas "bankable"....

Après, je pense que clairement, URBAN a à sa tête des gens qui "connaissent" les comics, des gars qui savent exactement ce qu'ils publient, proposant même des choses meilleures qu'en VO.
Panini (et je ne parle pas des intervenants ici) a vraisemblablement à sa tête des gens qui ne connaissent pas les comics et qui n’anticipent absolument pas. On reste dans du bidouillage.

[shtmup]

	Citation:
	Ce ne sont pas les mêmes moyens non plus Shtmup.

	Citation:
	Après, je pense que clairement, URBAN a à sa tête des gens qui "connaissent" les comics, des gars qui savent exactement ce qu'ils publient, proposant même des choses meilleures qu'en VO. Panini (et je ne parle pas des intervenants ici) a vraisemblablement à sa tête des gens qui ne connaissent pas les comics et qui n’anticipent absolument pas. On reste dans du bidouillage.

Oui. Et c'est bien pour ça que j'insiste surtout sur la notion de stratégie

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par shtmup
	Quand Panini s'estime déçu des ventes des FF par Lee/Kirby au point de ne pas réimprimer les intégrales, Urban publie le Kamandi du même Kirby. Et ça se vend suffisamment bien pour qu'ils puissent annoncer OMAC, The 4th World et cie... La différence c'est que Urban a fait un travail en amont avec une anthologie dédiée et qui s'adresse aux acheteurs de leur première anthologie DC Comics, toujours dans cette démarche de faire découvrir le DC Universe, ses héros et ses auteurs.

PANINI a fait pareil. Il y a bien eu des anthologies : Kirby, Marvel, mariages (de souvenir)

Les intégrales c'est comme les Omnibus avec des tirages réduits (reproche que je fais à panini) mais je ne suis pas entièrement sur qu'il y a un lien évident avec le niveau de vente. De plus Panini a fait le choix de multiplier les intégrales (qui ne sont pas parfaites) du coup les acheteurs ne peuvent pas tout prendre. Tient j'attends toujours les intégrales Batman, Flash, JLA, WW, superman Et bien si on ne les a pas ce n'est pas grave, un jour peut être. Panini reprend bien la publication de Hulk et de Wolverine (si je ne me trompe pas). Il faut savoir attendre.

Et puis le Urban cela se vent, Batman oui j'ai encore des doutes sur d'autres produits (de sources sures). Si ils ont les fonds nécessaires pour soutenir tout leur titre ce n'est pas forcément le cas de Panini (attention j'extrapole).

[shtmup]

	Citation:
	PANINI a fait pareil. Il y a bien eu des anthologies : Kirby, Marvel, mariages (de souvenir)

Oui mais c'est un bon exemple justement: Le Deluxe Kirby est sorti après le début des intégrales FF, alors qu'il aurait fallu commencer par là: présenter Kirby dans un beau recueil (en plus il est super ce Deluxe!)

Faire les choses dans l'ordre, à mon avis, ça a son importance. Et de ce point de vue Urban semble plus cohérent, intelligent.

	Citation:
	Les intégrales c'est comme les Omnibus avec des tirages réduits (reproche que je fais à panini) mais je ne suis pas entièrement sur qu'il y a un lien évident avec le niveau de vente.

Au sujet de la non réimpression? C'est ce qu'on m'avait répondu sur un forum ou facebook quand j'avais posé la question. Ils n'étaient pas chauds au vu du temps qu'il avait fallu pour écouler le 1er tirage...

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par shtmup
	Au sujet de la non réimpression? C'est ce qu'on m'avait répondu sur un forum ou facebook quand j'avais posé la question. Ils n'étaient pas chauds au vu du temps qu'il avait fallu pour écouler le 1er tirage...

Cela signifie alors que la demande n'est pas si importante et qu'un éditeur au vu des coups d'impressions se doit de faire attention. On en revient quand même à la grosse différence avec Urban (et peut être Delcourt) c'est le stock, donnée importante qui n'est pas facile à gérer et qui dépend de sa trésorerie, de son budget et de sa politique d'édition (et là je rejoins Doop avec une politique d'Urban plus tourné vers le lecteur mais je serais quand même curieux de connaitre certains chiffres de vente)

[doop]

Tout à fait, mais bon, à mon sens quand même, URBAN doit rentrer largement dans ses frais car il continue toujours de proposer des choses alors que ca fait maintenant 2/3 ans qu'ils sont établis (je pense que si ca puait du cul, on n'aurait déjà plus que du Batman)

[FrancoisG]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	cet argument était il vraiment nécessaire, François ?

Faut voir ça comme un encouragement
J'ai vraiment été agréablement surpris par la qualité de la nouvelle collection (au niveau du contenant) et il y a fort à parier que je serais preneur des opus à venir.

[MULTIPLE MOI]

	Citation:			Posté par Halnawulf
	Moi, j'aime bien le film DD. Pas parfait, mais pas si mal.

Moi aussi, et j'assume totalement.