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  #241  
Vieux 27/12/2017, 11h08
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Les gens changent avec le temps (et la solitude). C'est moins pire que Luke qui passe du côté obscure dans l'ex univers étendu (d'après ce que j'ai entendu dire).
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  #242  
Vieux 27/12/2017, 13h42
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Par contre, j'ai du mal à voir du cynisme dans la démarche des producteurs actuels de la saga.
Quand tu amènes le spectateur vers une voie pour ensuite la balayer d'un revers de casquette, en allant à contre courant de tout ce que tu entreprends juste avant, en balayant tout ça d'un second humour étrange :



Comme expliqué précédemment, tu peux vouloir aller vers de nouvelles plates bandes, mais pas au pris d'amener le spectateur vers une piste pour ensuite lui dire : "non mais mec, je t'ai amené ici mais en fait ce n'est pas là qu'il fallait aller lol je suis trop au dessus de toi mec !".

Je considère ça comme un mépris effronté des convenances et une attitude tout sauf sainte.

Pour éviter cela, je pense qu'il y avait deux nécessités :

- Ne pas jouer autant la madeleine de proust avec l'épisode VII. Ou être beaucoup plus subtil avec l'épisode VIII.
- Assumer la désacralisation, de nouvelles histoires, de nouveaux héros mais éviter ce second degré incessant.

Je le répète, j'ai beaucoup aimé cet épisode VIII mais je comprends facilement les frustrations de certains (pas le déferlement de haine hein, nuance).

Pour le coup, tu prends une autre saga populaire, Harry Potter. La Warner a 10000 fois mieux joué le coup à mon sens : on t'annonce dès le départ avec Les Animaux Fantastiques que tu as de nouveaux héros, une nouvelle histoire, une nouvelle époque. Ça évite les frustrations, ça amène les spectateurs autre part, c'est 100x plus sain.

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Posté par Ben Wawe
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s'ils avaient poursuivi la voie du VII, donner au fan ce qu'il veut, donc du réchauffé sans trop d'entrain, cela aurait été du pur cynisme ; donner ce qu'il faut pour engranger les billets.
Tu ramènes les vieilles gloires, les nouvelles ont toujours du mal à exister à côté d'elles après deux épisodes, les gens se focalisent plus sur le sort de Luke et Leia que Rey et Kylo (surtout Rey) par exemple, tu as aussi du cynisme pour engranger les billets avec ce procédé. Une question de point de vue !
Alors oui, ça décollera peut-être avec le troisième épisode pour ces deux là mais je ne veux pas d'un syndrome Marvel Studios : "non mais vous comprendrez tout avec Avengers VIIII, on pose juste les fondations là".

Dernière modification par Woulfo ; 27/12/2017 à 13h59.
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  #243  
Vieux 27/12/2017, 18h12
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Pour moi c est juste un mauvais film à cause du scénario de ces incohérences.
Voilà, c'est ça, le fond aurait pu être intéressant (la Force, Rey) s'il n'avait pas été plombé par une réalisation foireuse bourrée de moments WTF assez honteux.
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  #244  
Vieux 27/12/2017, 18h47
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Alors oui, ça décollera peut-être avec le troisième épisode pour ces deux là mais je ne veux pas d'un syndrome Marvel Studios : "non mais vous comprendrez tout avec Avengers VIIII, on pose juste les fondations là".
Le syndrome Marvel Studios ? c'est à dire, de ne pas se reposer sur ses lauriers, et de proposer des suites de très haut niveau et au ton différent, comme Civil War et Ragnarok ?

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Posté par Woulfo
Comme expliqué précédemment, tu peux vouloir aller vers de nouvelles plates bandes, mais pas au pris d'amener le spectateur vers une piste pour ensuite lui dire : "non mais mec, je t'ai amené ici mais en fait ce n'est pas là qu'il fallait aller lol je suis trop au dessus de toi mec !".
C'est pourtant un procédé très appréciable justement, d'essayer de surprendre le spectateur.

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- Assumer la désacralisation, de nouvelles histoires, de nouveaux héros mais éviter ce second degré incessant.
Il y en a peu dans The Last Jedi, tout le monde se prend au sérieux.

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Je considère ça comme un mépris effronté des convenances et une attitude tout sauf sainte.

Pour le coup, tu prends une autre saga populaire, Harry Potter. La Warner a 10000 fois mieux joué le coup à mon sens : on t'annonce dès le départ avec Les Animaux Fantastiques que tu as de nouveaux héros, une nouvelle histoire, une nouvelle époque. Ça évite les frustrations, ça amène les spectateurs autre part, c'est 100x plus sain.
Je ne comprends pas ton histoire d'attitude saine ou pas saine. Juste parce qu'en prenant zéro risque avec des persos existants, on évite des frustrations ? Tu trouves ça sain ?
Le truc absolument pas sain, c'est le fan qui s'empare d'une œuvre comme si c'était la sienne. Et qui décide que telle personne doit être de telle manière.

Je ne comprends pas les frustrations engendrées par le traitement de quelques personnages dans The Last Jedi (surtout que ça donne enfin un Luke intéressant et charismatique). Et je ne comprends pas trop que les gens ne mentionnent pas les autres problèmes du film (la course-poursuite nanarde, la planète casino sans intérêt, la fin ratée, la crédibilité des rebelles).

Sinon à part ça, j'ai revu l'Episode 3 hier, qui était mon second Star Wars préféré. Et bien, je n'avais pas remarqué à l'époque que la réalisation était aussi mauvaise, et que le jeu d'acteurs et l'écriture étaient aussi faibles. Par contre, très belle générosité et variété dans les décors, et j'aime toujours aussi bien de voir les moyens utilisés par un dictateur fou pour arriver au pouvoir, tout en gagnant l'opinion publique. Ca me parait toujours aussi dingue, mais tellement plausible en fait...
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  #245  
Vieux 27/12/2017, 20h19
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Le truc absolument pas sain, c'est le fan qui s'empare d'une œuvre comme si c'était la sienne. Et qui décide que telle personne doit être de telle manière.
Poe mieux!
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  #246  
Vieux 27/12/2017, 20h35
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Le syndrome Marvel Studios ? c'est à dire, de ne pas se reposer sur ses lauriers, et de proposer des suites de très haut niveau et au ton différent, comme Civil War et Ragnarok ?
Civil War, une suite de très haut niveau et au ton différent ?

Ce que je définis "syndrome Marvel Studios", c'est le côté : faire un film qui n'a rien d'intéressant seul mais qui se définit dans une logique globale. C'est un syndrome avis, bien entendu.

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C'est pourtant un procédé très appréciable justement, d'essayer de surprendre le spectateur.
Bien entendu que ça l'est, c'est un procédé classique.
Ce que certains fans reprochent, ce n'est pas d'avoir été surpris mais de s'être sentis bafoués, déjà expliqué précédemment. Il y a une nuance très importante.

Je rappelle que j'essaye de comprendre leur position, j'ai aimé le film et l'ai trouvé très intéressant.

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Je ne comprends pas ton histoire d'attitude saine ou pas saine.
Je reviens sur mes dires.
Un cas sain pour moi : Les Animaux Fantastiques avec la saga Harry Potter. On ne prend pas le fan par derrière, on lui annonce clairement qu'il va avoir droit à une nouvelle saga, avec de nouveaux héros, une nouvelle époque, un nouveau contexte.

A l'inverse de cette nouvelle trilogie pour l'instant. Jouer la madeleine de proust avec le premier épisode, tout en jouant à contre courant avec le deuxième. Pour moi, ce n'est pas surprendre le spectateur, c'est juste faire n'importe quoi.

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Le truc absolument pas sain, c'est le fan qui s'empare d'une œuvre comme si c'était la sienne. Et qui décide que telle personne doit être de telle manière.
Oui et non.
Un fan s'emparera toujours d'une oeuvre et se construira son propre univers, ses propres espoirs, et tout le tralala. C'est le propre d'une oeuvre de créer des histoires. C'est pour cela que c'est impossible de contenter tout le monde avec des sagas de ce calibre là.
Au fan ensuite d'accepter les nouvelles histoires mais heureusement qu'il peut avoir un avis, en expliquant comment il percevait un personnage et pourquoi il le trouvé en décalé avec ce qui était présenté précédemment, non ?

Dernière modification par Woulfo ; 27/12/2017 à 20h44.
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  #247  
Vieux 27/12/2017, 21h34
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Je pense que dans certains cas il est important de répondre aux attentes des fans.

Je veux dire je vais manger au chinois à côté de mon boulot quasi chaque midi. Le chef peut me surprendre avec de nouvelles recettes ou moi choisir des trucs différents. Si j aime pas aujourd'hui j aimerais demain un autre truc.

Par contre avec ma femme on fait un resto étoile par an. Bah là je veux être sur de me faire plaisir et je prends des trucs dont je suis sur.

Bah là c est pareil. Si tu as une mini Batman en comics ou l auteur prend un parti pris radical c est pas grave si tu aimes pas Batman est dans pleins d autres titres.

Mais là il s est passé 40 ans !! Donc si ça arrive une fois tous les 40 ans autant être sur de faire plaisir. Les fans le meritent !!

Bah là Luke je pense que les fans méritaient d avoir le Luke que la majorité voulait.
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  #248  
Vieux 28/12/2017, 00h32
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Posté par Woulfo
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Civil War, une suite de très haut niveau et au ton différent ?
Pour ne pas voir une différence de ton entre le premier Captain America et Civil War, faut vraaiiiiiiiment être de mauvaise foi. Pour la qualité, et oui

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Ce que je définis "syndrome Marvel Studios", c'est le côté : faire un film qui n'a rien d'intéressant seul mais qui se définit dans une logique globale. C'est un syndrome avis, bien entendu.
C'est surtout un syndrome n'importe quoi. Ou alors tu mets dedans la trilogie Star Wars et celle des Seigneurs des Anneaux.
Ou alors c'est le syndrome "Marvel + Disney Bashing".

Citation:
Posté par Woulfo
Bien entendu que ça l'est, c'est un procédé classique.
Ce que certains fans reprochent, ce n'est pas d'avoir été surpris mais de s'être sentis bafoués, déjà expliqué précédemment. Il y a une nuance très importante.

Je rappelle que j'essaye de comprendre leur position, j'ai aimé le film et l'ai trouvé très intéressant.
J'aimerai bien comprendre aussi, et tes explications sur ce sujet précis ne me convainquent pas trop d'ailleurs.

Citation:
Je reviens sur mes dires.
Un cas sain pour moi : Les Animaux Fantastiques avec la saga Harry Potter. On ne prend pas le fan par derrière, on lui annonce clairement qu'il va avoir droit à une nouvelle saga, avec de nouveaux héros, une nouvelle époque, un nouveau contexte.

A l'inverse de cette nouvelle trilogie pour l'instant. Jouer la madeleine de proust avec le premier épisode, tout en jouant à contre courant avec le deuxième. Pour moi, ce n'est pas surprendre le spectateur, c'est juste faire n'importe quoi.
Mais en quoi le deuxième est à contre courant ? A la fin du 7, Luke est en exil (on ne s'exile pas quand tout va pour le mieux). Dans le 8, on continue avec la lutte interne de Kylo Ren. On en voit plus sur Snoke, et là, pareil c'est fidèle au 7, c'est à dire que c'est un personnage peu intéressant. Pareil pour Poe, hélas.

Donc pour toi, toutes les suites ne sont pas saines ? Non, ça ne joue pas.

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Oui et non.
Un fan s'emparera toujours d'une oeuvre et se construira son propre univers, ses propres espoirs, et tout le tralala. C'est le propre d'une oeuvre de créer des histoires. C'est pour cela que c'est impossible de contenter tout le monde avec des sagas de ce calibre là.
Au fan ensuite d'accepter les nouvelles histoires mais heureusement qu'il peut avoir un avis, en expliquant comment il percevait un personnage et pourquoi il le trouvé en décalé avec ce qui était présenté précédemment, non ?
Si c'est fait d'une manière complètement farfelue, ok (je n'ai pas d'exemple en tête).
Mais là pour Luke, non. Je trouve ça étrange de refuser d'accepter qu'un personnage héroïque puisse tomber 30 ans plus tard dans un mal-être. Surtout qu'en plus il retrouve de la lumière à la fin. Le fan de Luke devrait être aux anges, c'est, avec Kylo Ren, le personnage le plus intéressant de The Last Jedi !

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Bah là Luke je pense que les fans méritaient d avoir le Luke que la majorité voulait.
Un Luke insipide et sans intérêt, comme la Leia du 7 et du 8 ? Ouais en effet, je commence à me dire que les fans le mériteraient...
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  #249  
Vieux 28/12/2017, 08h52
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Bah j ai trouvé ce Luke fade et sans intérêt
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Vieux 28/12/2017, 09h22
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Qu'est-ce que c'était mauvais... A part la caractérisation de Luke et de Kylo Ren, rien ne va... Le scénario n'est plus bancale mais carrément renversé et les incohérences légions.
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  #251  
Vieux 28/12/2017, 10h29
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Bah j ai trouvé ce Luke fade et sans intérêt
Il n'est pas de sauveur suprême.... Air connu ^^
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  #252  
Vieux 28/12/2017, 10h32
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Qu'est-ce que c'était mauvais... A part la caractérisation de Luke et de Kylo Ren, rien ne va... Le scénario n'est plus bancale mais carrément renversé et les incohérences légions.
Dingue comme personne n à vu le même film
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  #253  
Vieux 28/12/2017, 11h46
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Dingue comme personne n à vu le même film
Par rapport à quoi?
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  #254  
Vieux 28/12/2017, 11h52
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Par rapport à quoi?

Bah on a aime ou pas aime des fois pour les mêmes raisons

Genre la caractérisation des persos
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  #255  
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Je sors du film.

J'ai passé un bon moment, malgré les décisions étranges de l'histoire et les gags un peu lourdauds.

C'était sympa.

Mais cest le premier stars Wars que je retournerai pas voir.
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