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Vieux 15/09/2014, 12h47
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wtf Titres de comics et leur signification

Dans ce sujet je vous propose un éclairage sur certains titres de comics, sur leur origine et leur signification pour le public américain. Signification qui peut parfois échapper aux européens que nous sommes.

Born Again : se dit d'une personne qui admet ses péchés et erreurs publiquement et qui promet de renaitre plus neuf en ayant tout expié. Parmi les personnages publics ayant fait un Born Again on a George W. Bush ayant avoué publiquement avoir trouvé la foi.




Manifest Destiny : concept qui fait du peuple américain un peuple élu qui se devait de répandre la bonne parole sur tout son territoire. Concrètement cela s'est traduit par la conquête de l'ouest américain et les expéditions de Lewis et Clarke.




Kingdom Come : extrait de la version anglaise du Notre Père, correspond en français à Que ton règne vienne.




New Frontier : le Manifest Destiny avait défini la mission américaine de la conquête de l'ouest à la frontière terrestre du Pacifique. C'est dans le même ordre d'idée que JF Kennedy a défini la conquête de l'espace comme étant la nouvelle frontière. Ce terme prononcé lors du discours présidentiel de l'élection de 1960 disait qu'il fallait aussi bien repousser les frontières du ciel mais aussi celles sociales.

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Vieux 15/09/2014, 13h19
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Jolie sujet.

Pour en avoir discuté la semaine dernière (et sans réponse) saurais tu m'expliquer le Thy dans la saga Thy Kingdom Come de Johns et Ross ?
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Vieux 15/09/2014, 13h22
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Oui, Thy est simplement du vieil anglais pour your. C'est juste la forme de la prière avant qu'elle ait suivie l'évolution de la langue.
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Vieux 15/09/2014, 13h56
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Born Again : se dit d'une personne qui admet ses péchés et erreurs publiquement et qui promet de renaitre plus neuf en ayant tout expié. Parmi les personnages publics ayant fait un Born Again on a George W. Bush ayant avoué publiquement avoir trouvé la foi.
Un born again, c'est quelqu'un qui retrouve Dieu, qui vit quelque chose qu'il ressent comme une renaissance spirituelle. Ce n'est pas nécessairement lié à un outing avec expiation et promesses publiques.
Et les born again christians sont des protestants, pas des catholiques comme Matt Murdock. Faut donc à mon avis un peu se méfier des amalgames rapides entre d'une part la renaissance de Matt Murdock dans Born again et le mouvement des born again christians.
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Vieux 15/09/2014, 13h59
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Je ne fais aucune comparaison, c'est Miller qui a utilisé ce titre. Et l'exemple que j'ai donné sur Bush était avant tout un fait politique afin de toucher un maximum d'américains quelle que soit leur confession.
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Vieux 15/09/2014, 14h04
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A noter également, l'arc Fall from Grace de DD,soit la perte d'un état de grace, ou d'un environnement paradisiaque (chute de Lucifer ou exil du jardin d'Eden), traduit par Semic sous le titre... Renaissance (dans le contexte VO, la chute du titre s'appliquait alors à DD qui perdait son identité de Murdock et à Elektra qui se voyait contrainte de réincorporer la part d'ombre dont elle avait été purgée)

Dernière modification par JB ; 15/09/2014 à 14h25.
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Vieux 15/09/2014, 14h15
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Cet arc a été suivi de Tree of Knowledge, l'arbre de la connaissance du jardin d'éden.
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Vieux 15/09/2014, 14h26
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Légèrement plus loin (DD #345 à #350) Jean Marc De Matteis propose un tryptique : Inferno-Purgatorio-Paradisio, les trois règnes supraterrestres selon la divine comédie de Dante.
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Dernière modification par Fletcher Arrowsmith ; 15/09/2014 à 15h38.
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Vieux 15/09/2014, 14h28
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Autant dire que la vie de Murdock est toujours symboliquement chargée.
Manifest destiny avait aussi été utilisé (entre autres) comme titre d'un one-shot qui tirait le rideau sur l'univers 2099, avec le début d'un nouvel âge d'or mené par le vrai Captain America et Miguel O'Hara, qui met fin à la corruption des corporations bloquant les progrès de l'humanité.
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  #10  
Vieux 15/09/2014, 14h28
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C'est vrai que tête à cornes est un vivier pour les titres tirés du religieux.
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  #11  
Vieux 15/09/2014, 15h30
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Et les born again christians sont des protestants, pas des catholiques comme Matt Murdock.
Tout à fait, c'est une notion totalement inconnue de l'Eglise catholique et qui ne s'applique donc pas à Matt Murdock. Mais la confusion (de la part de Miller) n'est pas étonnante quand on sait que les deux tiers des chrétiens américains sont protestants.

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C'est vrai que tête à cornes est un vivier pour les titres tirés du religieux.
Il faut dire qu'un catholique se déguisant en démon pour affronter le mal ça ouvre pas mal de perspectives sur le sujet. Sans compter que sa mère l'a abandonné, le laisant seul avec son père, pour rentrer dans les ordres.
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  #12  
Vieux 15/09/2014, 15h51
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C'est vrai que tête à cornes est un vivier pour les titres tirés du religieux.
Clair.
La symbolique religieuse ne me dérange pas en soi mais la récurrence d'une vision doloriste dans la série est devenue une facilité que je trouve très casse-couilles. Et c'est dans cette vision doloriste, catholique elle, que l'expiation continuelle de Matt Murdock fait son lit, pas dans le born again protestant.
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Vieux 15/09/2014, 15h55
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Le but était d'expliquer certains termes, après leur utilisation à tort par certains auteurs n'est pas de ma faute. Sinon j'aurai aussi viré de ce sujet Manifest Destiny...
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  #14  
Vieux 15/09/2014, 15h59
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Tout à fait, c'est une notion totalement inconnue de l'Eglise catholique et qui ne s'applique donc pas à Matt Murdock. Mais la confusion (de la part de Miller) n'est pas étonnante quand on sait que les deux tiers des chrétiens américains sont protestants.
Frank Miller n'a certainement pas fait de confusion étant donné qu'il est d'ascendance irlandaise catholique.
Je crois qu'il a simplement utilisé l'expression "born again" comme une nouvelle naissance pour Matt Murdock, avec, étant donné le background du perso, les connotations religueuses qui peuvent y être collées.
Il retrouve son ancien amour, va jusqu'au fond du trou pour la sauver de la déchéance et il repart dans la vie transformé par l'expérience (après le suicide de son ex une poignée d'épisodes plus tôt, le contraste avec l'image finale de Murdock et Karen Page marchant souriant en rue est très parlant).
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Vieux 15/09/2014, 16h01
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Le but était d'expliquer certains termes, après leur utilisation à tort par certains auteurs n'est pas de ma faute. Sinon j'aurai aussi viré de ce sujet Manifest Destiny...
Je ne crois pas que Frank Miller ait utilisé le terme à tort.
Je crois simplement qu'il l'a utilisé dans un contexte différent que celui que tu décris dans ton post inaugural.
D'où mon envie de préciser (à tort ou à raison parce que ce n'est jamais que mon interprétation).

Edit : sinon, oublié de le dire mais chouette idée de thread
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Dernière modification par Zen arcade ; 15/09/2014 à 17h16.
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