Game Of Thrones, le topic de fer ...

[Jean miX.L.]

	Citation:			Posté par Elýkar
	Jean miX.L, tu penses que Lyanna réagirait comme si l'enfant était la conséquence d'un viol? Et pas plutôt de l'amour? En plus, pourquoi se cacher dans un trou paumé? Encore plus si elle est sous la protection du prince.

En fait, dans le premier flashback,

quand Ned vient chercher sa soeur, j'avais pas capté si elle était cloîtré là "de son plein gré" ou si elle avait été enlevée. Ceci dit, ce serait pas la première fois qu'une femme de la série se serait fait violée par un homme qu'elle apprécie à la base.

[Ben Wawe]

Le présent message comporte des spoilers.

Les déductions de Jean miX.L. me semblent tout à fait logiques et cohérentes, pour le spectateur de la série.
Pour ma part, j'ai commencé par les livres, je les ai lus et j'ai suivi la série de loin - jusqu'à la saison précédente et surtout celle-ci, car j'ai été attiré par l'aspect inédit de ces épisodes par rapport à l'oeuvre originale ; d'autant plus que je suis persuadé que George R.R. Martin a révélé tous les secrets et tous les rebondissements prévus aux scénaristes, rien qu'au cas où il décède avant d'avoir terminé son histoire.
Bref, les éléments réunis par Jean miX.L. me semblent tout à fait logiques, d'autant plus qu'ils sont confirmés par quelques indices précédents (la discussion Sansa/Littlefinger, les flashbacks, les rapports Ned/Robert dans la première saison).

Après, à l'heure actuelle, seuls les lecteurs des livres, et les spectateurs curieux qui vont sur Internet pour faire des recherches (ce qui n'est pas, encore, la majorité), peuvent aller au-delà de l'idée "Jon Snow n'est pas le fils de Ned Stark mais celui de sa soeur/Robert aurait voulu le tuer s'il l'avait appris/Ned a sacrifié son honneur pour celui de sa soeur, qui aime ce fils et ne semble pas retenue spécifiquement (pas de lien, pas de chaîne)".
Comme Elykar, je pense que la saison prochaine montrera des flashbacks sur les Targaryen, montrera Aeris, Rhaegar et toute "l'ambiance" de la famille régnante ; on en apprendra plus sur les dragons (sûrement pour montrer que seul un Targaryen "méritant" peut chevaucher un dragon), on verra Rhaegar, on découvrira sa noblesse, la folie d'Aeris... et les liens avec Jon seront, à mon avis, de plus en plus clairs, notamment par des parallèles entre eux dans leur rapport avec leurs hommes.

Pour un ultime épisode, c'est une révélation énorme : Jon Snow n'est pas un bâtard de Ned Stark, l'exemple même de l'honneur dans la série a menti, au fond les bases même de l'univers des personnages est remis en question pour le spectateur lui-même.
Maintenant que le "choc" de l'annonce a été fait, est passé, la suite pourra parachever le travail en montrant les détails, l'identité du père, et les conséquences que ça implique.
En un sens, lancer immédiatement l'identité du père, sans grosse préparation, n'aurait pas eu un gros impact, et aurait amoindri l'annonce du changement du le lien Ned/Jon. Autant lancer ce premier séisme, et attendre la saison d'après pour finir la révélation - et provoquer un séisme encore plus fort.

[Rhodey]

	Citation:			Posté par michel
	Oui je l'ai trouvée plus réussie que la saison 5, mais bon c'était pas difficile on avait touché le fond Sinon je n'ai pas changé d'avis, j'en pense ce que j'en pensais en début de saison : si tu mets ton cerveau en pause et que tu acceptes sans réfléchir tout ce qu'on te dit et ce que tu vois, tu peux passer un bon moment, y a quand même eu quelques scènes fortes qui étaient bien kiffantes. Et si tu n'as pas lu les bouquins, y a de quoi être surpris. Mais si tu commences à te poser des questions sur les intrigues et les motivations des persos, c'est rapidement le drame. Au début oui je râlais parce que la série s'éloignait de plus en plus des bouquins, mais maintenant, rien qu'en s'en tenant strictement à l'histoire selon la série sans plus comparer, il n'y a même plus de cohérence dans la plupart des intrigues. Les showrunners veulent passer par des points de passage bien spectaculaires qui vont faire le buzz, et ils écrivent leurs persos pour qu'ils arrivent à ces points de passage, même si pour cela leurs comportements n'a plus aucun sens. Mais ça ne me touche plus. J'ai fait le deuil d'avoir une adaptation satisfaisante la saison dernière, maintenant j'arrive à regarder sans que ça me mette en colère

Tu peux développer sur les incohérences dans le comportement des personnages ? Pour moi, si tu fermes les yeux sur la continuité des déplacements et sur la comparaison avec les romans, ça va à peu près, donc je suis intéressé d'avoir ton point de vue.

A part ça, épisode génial. Ils n'ont pas peur de tout casser, c'est cool. Il se passe des trucs supers, des moments vraiment jouissifs, d'autres touchants, des révélation etc. Globalement une bonne saison, des grands moments, c'est l'avantage d'avoir tout condensé : il se passe bcp de choses, surtout si on est attaché aux persos secondaires.La volonté de faire du spectaculaire aussi est importante.
Un de mes bémols à chaud, c'est la distribution du temps entre les personnages : bcp d'Arya pas forcément très bien géré (même si intrinsèquement le théatre est génial), pas assez de Bran et de Sam (ou pas assez régulièrement).
L'autre ça serait le fait de ne pas avoir passer plus de temps à Riverrun, mais en fait c'est vraiment parce que j'aime bien ce segment dans les romans. Idem pour Dorne, c'est naze en comparaison avec les romans, si on raisonne uniquement sur la série, ils ont largué une storyline pourrie, bien vu.

Et sur l'identité des parents de Jon, je ne vois pas la prise de tête. L'info qu'on ne nous donne pas de manière explicite, qui est chuchotée, c'est fait exprès. Ca maintient le suspense, que ce soit sur l'identité ou sur la "manière" dont la conception s'est faite.
Le reste c'est de la spéculation.
Le raté c'est le le fait qu'il n'y ait pas assez de set-up pour la scène, contrairement à la scène d'ouverture qui était référencée dans l'épisode précédent elle. Je trouve ça génial que quelqu'un ici ait évoqué Robert, ça en dit long sur le fait que les auteurs se sont raté sur la manière dont ils amènent la révélation, et que ça passe largement au-dessus de la tête d'une grande partie des téléspectateurs.
En adoptant un autre point de vue, on peut aussi considérer que c'est une expérience et qu'il y a une récompense à prolonger le visionnage de l'épisode par un peu d'internet pour découvrir la richesse et la qualité du background qui ne peut pas être inséré dans la série (et qui conditionne en grande partie le comportement des personnages aujourd'hui à partir d’événements s'étant passés il y a 14 ou 17 ans, c'est un truc très important dans le récit dans les romans) et que ceux qui regardent GOT à l'arrache comme si c'était CSI passent à côté de trucs cools.

[Jean miX.L.]

SPOILERS CI-DESSOUS


Je pense qu'ils donnent assez d'indices sur l'identité du père pour que les fans qui se renseignent sur internet ou qui connaissent les livres trouvent tout seul mais qu'ils préfèrent garder la révélation pour plus tard pour garder suffisamment de suspense pour les spectateurs lambda.

J'en parlais tout à l'heure avec une collègue et, sa conclusion, c'était : "Donc Robert est le père de Jon ?".

Par contre, un ami qui ne lit pas les théories sur internet, ni les forums, ni les romans, avait aussi conclu que le père était forcément un Targaryen.

[mush]

	Citation:			Posté par michel
	Et là il faut effectivement se souvenir de la saison dernière, quand Littlefinger raconte à Sansa qu'un prince avait gagné un grand tournoi et donné le bouquet du vainqueur non pas à sa femme mais à Lyanna. Ca aurait été nettement plus intelligent de garder cette scène pour le 610 : en enterrant Rickon dans les cryptes, Jon, Sansa et Littlefinger passent devant la statue de Lyanna et parlent d'elle. Oh que si, et j'y souscris totalement ! Mais elle n'est possible que dans les bouquins, la série a zappé tous les éléments qui s'y rapportent. Quoiqu'ils sont capables de la balancer sans avoir jamais fait la moindre allusion préalable

Je préfère l'autre versant de cette théorie qui concerne Cersei et Jaime et fait d'eux les enfants du roi fou.
Il y a plus de choses à exploiter au niveau de la relation entre les personnages s'il s'avère que Tyrion se trouve être le seul vrai Lannister.
Cela permettrai d'avoir une vision différente de toute l'histoire de cette famille qui fait écho à celle des Targaryen (inceste, folie et feu).

Et cette version de l'histoire est transposable à la série si on imagine que Jaime a eu connaissance de son ascendance par Aerys avant de le tuer et qu'il garde cette info pour lui (révélation en flashback).

[Fissoul BenRix]

Il reste combien d'épisodes avant la fin de la saga ?

[mush]

Je crois qu'il reste 14 épisodes.

[michel]

13 : 7 pour la saison 7 et 6 pour la saison 8 (à la date d'aujourd'hui, ça peut encore changer)

[Mentor]

y avait pas aussi des rumeurs sur un film qui clôturerait le tout?

[Electron]

J'aimerai autant pas qu'ils clôturent par un film. Ca n'apporterait rien à part faire suer les gens à aller au cinéma et la série a déjà l'étoffe et des moyens cinématographiques importants.

[Mentor]

[Samo]

Mais merde

[Electron]

Enorme la blague, Mentor !

[Jean miX.L.]

	Citation:			Posté par Mentor
	y avait pas aussi des rumeurs sur un film qui clôturerait le tout?

Si pour des questions de budget effets spéciaux mais, à mon avis, le fait de faire moins d'épisodes par saison règle la question (puisque pour la saison 7, ils auront autant de budget pour 7 épisodes que pour la saison 10 qui avait 10 épisodes et idem pour la saison 8 qui aura autant de budget mais pour 6 épisodes seulement).

[Jean miX.L.]

	Citation:			Posté par mush
	Je préfère l'autre versant de cette théorie qui concerne Cersei et Jaime et fait d'eux les enfants du roi fou.

Ouais, bof, surtout qu'il y a pas vraiment d'indices qui pointent dans ce sens.

Par contre, je suis plutôt partisan de la théorie selon laquelle il y aurait anguille sous roche sur les origines de Tyrion.