CATWOMAN (Urban Comics)

[chocoman]

Et Kick-ass alors ?

[belcantan]

	Citation:			Posté par chocoman
	Et Kick-ass alors ?

Fais gaffe, tu vas relancer un vieux débat.


Moi, je n'arrive pas à la classer dans la catégorie "adulte", vu la surenchére de vulgarité, genre ado attardé.

Et le fond ne suit pas. C'est fun mais aprés la lecture, Millar ne nous a pas fait réfléchir plus que ça.


Le gore, c'est bien mais si c'est rien que pour choquer les beni oui-oui, c'est niveau gamin de 12 ans.

Si il y a une vrai histoire derriére, ça apporte un plus au récit et pose une vrai ambiance malsaine. Et bien dosé, c'est efficace (cf Scalped)

[chocoman]

C'était juste pour donner un exemple peut-être encore plus marquant que the boys (peut-être car j'ai pas lu the boys, et kick-ass, le tome un, j'ai du le lire en 5 min à la librairie, ça se lit vite...) Un exemple où la violence n'amène pas un propos adulte.

[belcantan]

	Citation:			Posté par chocoman
	C'était juste pour donner un exemple peut-être encore plus marquant que the boys (peut-être car j'ai pas lu the boys, et kick-ass, le tome un, j'ai du le lire en 5 min à la librairie, ça se lit vite...) Un exemple où la violence n'amène pas un propos adulte.

Ah, the Boys, il y a un fond, m^me si parfois Ennis va un peu trop loin sur certains arcs

[Jean-Moul]

Ah non mais Catwoman, perso, je vois plus ça comme comme une bd divertissante réservée à un public averti. Pas pour son propos adulte, mais à cause de quelques scènes sanglantes et de plusieurs séquences explicites.
Dire de ce comic qu'il est mature et fait réfléchir, bof...

L'exemple de The Boys est pas mal. Attention, Ennis ne fait pas qu'empiler des scènes chocs sans but précis mais il faut bien reconnaitre que la longévité de la série ne lui sert pas à appuyer son propos mais à caser un paquet de trucs plus débiles et/ou choquants les uns que les autres.
Ennis, c'est un peu le sale gosse en chacun de nous: il aime bien provoquer, histoire de voir la réaction des gens, quitte quelquefois à se complaire un peu (euphémisme) dans l'ultra-violence...

[belcantan]

	Citation:			Posté par Jean-Moul
	Ah non mais Catwoman, perso, je vois plus ça comme comme une bd divertissante réservée à un public averti. Pas pour son propos adulte, mais à cause de quelques scènes sanglantes et de plusieurs séquences explicites. Dire de ce comic qu'il est mature et fait réfléchir, bof... L'exemple de The Boys est pas mal. Attention, Ennis ne fait pas qu'empiler des scènes chocs sans but précis mais il faut bien reconnaitre que la longévité de la série ne lui sert pas à appuyer son propos mais à caser un paquet de trucs plus débiles et/ou choquants les uns que les autres. Ennis, c'est un peu le sale gosse en chacun de nous: il aime bien provoquer, histoire de voir la réaction des gens, quitte quelquefois à se complaire un peu (euphémisme) dans l'ultra-violence...

Mais étrangement, sur The Boys, on trouve des numéros trés interessants avec à peine une ou deux cases gores.

Sinon, dans le genre gore gratuit, Jennifer Blood. Moi, j'aime bien mais je comprendrais que l'on deteste ce titre

[djbone]

adulte pas seulement parce qu'il y a du sang et du sexe mais les thèmes pour moi le sont : prostitution ,psychopate, flics ripoux etc... Des thèmes matures par rapport a Marvel qui ne fait plus que du Monstre, de la destruction d'immeuble et des aliens qui envahissent la planète. C'est moins manichéen aussi : pas de supers héros qui veulent sauver l'amérique et de méchant qui veut détruire l'humanité. Tout ça pour moi contribue a un climat réaliste, glauque et adulte.

[chocoman]

Alors, vas lire Batman, et Wonderwoman Pour Batman, cela ne se résume pas à du simple pif paf boum. Y a une vrai tension, des choses réalistes. Et pour Wonder Woman, rien de glauque, mais c'est une nouvelle Wonder Woman, la psychologie des personnages est très bien écrite, pas de manichéisme, c'est très très bien fait !

[djbone]

je lis batman, j'adore. Par contre wonder woman, non. Les dessins ne sont pas du tout a mon gout.

[chocoman]

Mp envoyé, on va pas trop faire de hors-sujet... Moi, ce sont les dessins sur Catwoman qui me semble très, voir trop classique...

[belcantan]

	Citation:			Posté par djbone
	adulte pas seulement parce qu'il y a du sang et du sexe mais les thèmes pour moi le sont : prostitution ,psychopate, flics ripoux etc... Des thèmes matures par rapport a Marvel qui ne fait plus que du Monstre, de la destruction d'immeuble et des aliens qui envahissent la planète. C'est moins manichéen aussi : pas de supers héros qui veulent sauver l'amérique et de méchant qui veut détruire l'humanité. Tout ça pour moi contribue a un climat réaliste, glauque et adulte.

Bon, je vais te faire une prescription de la Marvel, rien que sur ces derniers mois :
- Wolverine et le Punisher de Aaron,

- le captain america et Winter soldier de Brubaker

- le Punisher de Rucka

- les titres de Remender


Là, t'en aura du "climat réaliste, glauque et adulte" (avec des putes et des flics ripoux psychopathes sur certains titres)

[gillesC]

On peut avoir la même chose avec les bons titres X (Force et Factor), et avec de l'humour en plus! ^^

[belcantan]

	Citation:			Posté par gillesC
	On peut avoir la même chose avec les bons titres X (Force et Factor), et avec de l'humour en plus! ^^

Ah ça, heureusement qu'il y a Deadpool dans X-Force pour détendre l'atmosphére, sinon je lirais ce titre sous prozac

[doop]

	Citation:			Posté par djbone
	adulte pas seulement parce qu'il y a du sang et du sexe mais les thèmes pour moi le sont : prostitution ,psychopate, flics ripoux etc... Des thèmes matures par rapport a Marvel qui ne fait plus que du Monstre, de la destruction d'immeuble et des aliens qui envahissent la planète. C'est moins manichéen aussi : pas de supers héros qui veulent sauver l'amérique et de méchant qui veut détruire l'humanité. Tout ça pour moi contribue a un climat réaliste, glauque et adulte.

En gros, Winnick utilise très caricaturalement ce que Miller a fait en...1980 et ce que Bendis a fait dans les années 2000 sur Alias.
Mais bon, pourquoi pas , en revanche Réaliste ????

- rien n'est réaliste dans cette BD , c'est bien son problème d'ailleurs. Ni le personnage de Selina , surtout pas le personnage de Batman, les sauts de cabri et les scènes d'action, et les personnages méchants. C'est même tout à fait le contraire de réaliste.
DU coup, oui, si tu es interressé par ces thèmes, je te conseille nettement ALIAS par Bendis ou la Catwoman de Brubaker, parce que là, oui, ca fonctionne nettement mieux !

[Hilarion]

Un topic de critique plein d'échanges, d'arguments, de passion!

Ca, ça me plait!

Encore! Encore!