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Vieux 01/09/2017, 19h03
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Nouveau mois, nouveau topic : comme les mois derniers, le 1er post du topic servira d'index pour les news afin de faciliter l'accès à celles-ci quand elles seront noyées au milieu des discussions qu'elles entraînent.

Le topic du mois dernier: ici.
  • La Variant Cover swipe de Dark Knights: Metal #3 par Jim Lee.

  • 10 Variant Covers ou couvertures pour octobre par Jason Fabok, Guillem March, Emanuela Lupacchino, Jonboy Meyers, Tyler Kirkham, Casey Jones, Frank Cho, Olivier Coipel, Ethan Van Sciver et Mike Grell.

  • 19 Variant Covers ou couvertures pour octobre par Jamal Campbell, Howard Porter, Karmome Shirahama, Carlos D’Anda, Shane Davis et Michelle Delecki, Eddy Barrows et Eber Ferreira, Rafael Albuquerque, Ricardo Federici, Brandon Peterson, par Andy Kubert, Doug Mahnke, Guillem March, Stanley “Artgerm” Lau, Emanuela Lupacchino, Dan Panosian, Gene Ha, Mitch Gerads, Mac Rey et Mark Buckingham.

  • Sam Humphries remplace Tim Seeley sur Nightwing à partir du #35 en décembre.

  • Christopher Priest remplace Bryan Hitch sur Justice League au #34 en décembre.

  • La Variant Cover de Harley & Ivy Meet Betty & Veronica #1 par Adam Hughes.

  • 13 Variant Covers ou couvertures pour octobre par Javi Fernandez, Casey Jones, Ricardi Federici, Brandon Peterson, Michael Cho, Olivier Coipel, Joelle Jones, Stjepan Sejic, Mike Grell, Jason Fabok, Jonboy Meyers, Patrick Gleason et Frank Cho.
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  #46  
Vieux 13/09/2017, 11h27
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Posté par Yaneck
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Condamner la situation de Watchmen sans condamner le système big-two dans son ensemble, je ne comprends pas...
Oui.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle cela fait belle lurette que je ne donne plus le moindre euro pour des productions de ces deux éditeurs.
Je préfère donner mon argent à des éditeurs comme Fantagraphics ou quelques autres.
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  #47  
Vieux 13/09/2017, 11h45
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Posté par archerhawke
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Peut-on éviter de mêler la politique française à ce genre de débat ?
Je ne mêle pas la politique française au débat, je me sers juste d'une phrase marquante de l'actualité récente pour poser une question qui me parait pertinente dans la confrontation entre la manière de fonctionner de l'industrie du comics et la vision du monde politico-philosophique d'Alan Moore.

Comme un écho à la phrase de Pickle Rick un peu plus haut : "Mais derrière, il y a le regard porté spécifiquement sur Moore, ouvertement méprisé par l'ensemble de l'objet, par la boite d'édition, par pleins de créateurs maintenant qui collaborent à cette opération et par une part importante du lectorat: le message semble être un décomplexé "va crever, vieux hippie!".
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  #48  
Vieux 13/09/2017, 11h47
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Peut-on éviter de mêler la politique française à ce genre de débat ?
En même temps, le sujet est politique, c'est ça le truc.
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  #49  
Vieux 13/09/2017, 12h16
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Condamner la situation de Watchmen sans condamner le système big-two dans son ensemble, je ne comprends pas...
Oui et non.
Oui, ce n'est qu'un cas parmi des centaines, et loin d'être le plus grave, Moore n'est pas dans la misère et peut s'autoriser une posture grandiloquente à ce propos, mais pour plein de raison c'est emblématique, un symbole parfait: là ça se voit, là le mec ne négocie rien et va jusqu'à refuser tout compromis et tout centime.

Après, il y a bien d'autres sujets pour s’offusquer, hein, je ne vais pas descendre dans la rue pour ça*. Je suis juste étonné, et un peu dégouté je dois l'avouer, de voir des auteurs et des lecteurs "choisir leur camp" et de fait prendre une une position politique qui est celle qui mime le capitalisme le plus violent.

*(mais en même temps, on pourrait utiliser ton argument pour toute contestation politique de l'ordre établi: c'est toujours un symbole qui déclenche les grèves, les révolutions, les prises de conscience collective, tu pourrais toujours dire à toute revendication syndicale, "bah oui mais le capitalisme fait bien pire que ça, y'a plus exploité que vous et là vous dites rien". C'est un argument classique qui est en fait toujours utilisé pour défendre le système en place et justifiant le "there is no alternative")
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  #50  
Vieux 13/09/2017, 12h36
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Bossant sur Spirou en ce moment, il me semble intéressant de repositionner la spécificité de ce personnage, qui le rapproche en effet beaucoup du monde des comic-books.

Spirou est une commande. Le concept est une création de Jean Dupuis, premier patron des éditions, pour lancer son journal. Il passe commande à un dessinateur français, Rob-Vel, pour lui donner substance. Rob-Vel fera quelques années, globalement jusqu'à la seconde guerre mondiale.
Là, Dupuis rachète tous les droits du personnage à son designer de sorte à pouvoir en faire exactement ce qu'ils veulent comme ils le veulent.

Ils confient le bébé à Jijé, qui le dessinait déjà pour les produits promotionnels. Quelques années plus tard, Jijé PASSERA LE RELAIS à Franquin, avec qui il bossait en étroite collaboration déjà. Jijé en avait marre, voulait passer à autre chose. Franquin n'a en rien pissé sur Jijé, il a pris sa suite, en développant l'univers à sa convenance.

Le jour où Franquin en eut assez, il fit de même et confia le bébé à Fournier. Qui finit par se faire virer par Dupuis qui voulait autre chose du personnage.

Spirou est donc un personnage d'éditeur, à la manière d'un Batman.
Mais le parallèle n'est pas pertinent avec Watchmen. Les auteurs derrière Spirou n'ont jamais été autre chose que des exécutants, parfaitement conscients de leur position. Visiblement, cela n'a pas été la position de Moore, qui s'était vu promettre plus.
Ceci dit, il savait aussi pour qui il bossait et dans quel condition. Ce que fait DC aujourd'hui, c'est juste ce qu'il font sur TOUTES les séries qui sont les leurs. Ce sont eux les boss. Pas les auteurs. Ca ne l'a jamais été. Je ne comprends pas les offuscations à ce sujet. Condamner la situation de Watchmen sans condamner le système big-two dans son ensemble, je ne comprends pas...
Je vois pas en quoi c'est différent Watchmen était aussi une commande. A la base faire une histoire avec des personnages du catalogue DC. Puis DC en voyant l'histoire à pris peur et a demander à Moore de changer les personnages.
Et je disais pas que Franquin avait pisser sur ses prédécesseurs, j'utiliser juste les même terme pour en démontrer que c'était un peu extrême.
A l'époque Moore savait très bien dans quoi il s'embarquer en bossant pour DC, c'était pas son premier taf pour les bif two et il savait bien que les personnages appartiendrait à l'éditeur et non à lui. Il aurait très bien pu claquer la porte au moment du refus de DC d'utiliser les personnages cannonique et faire ça ailleurs.
J'aime pas cet état de fait, mais je dis pas que Slott pisse sur Lee ou que Snyder pisse sur Finger. Et la famille Siegel par exemple à gagner bien plus que droit sur Superman que Moore n'a sur Watchmen.
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  #51  
Vieux 13/09/2017, 13h44
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Bien c'est Moore qui dit : "Le comics c'est de la merde je veux plus avoir rien à faire avec", non ?!
Alan Moore : "The thing is, it's not the comics medium that's the problem. The comics medium is blameless. It's the comics industry."

Faut pas se tromper de cible.
On ne peut pas avoir une blibliographie comme celle d'Alan Moore sans avoir un amour et un respect profonds pour le medium ainsi qu'une foi imprescriptible dans les multiples possibilités qu'il recèle.
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  #52  
Vieux 13/09/2017, 14h13
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Oui et non.
Oui, ce n'est qu'un cas parmi des centaines, et loin d'être le plus grave, Moore n'est pas dans la misère et peut s'autoriser une posture grandiloquente à ce propos, mais pour plein de raison c'est emblématique, un symbole parfait: là ça se voit, là le mec ne négocie rien et va jusqu'à refuser tout compromis et tout centime.

Après, il y a bien d'autres sujets pour s’offusquer, hein, je ne vais pas descendre dans la rue pour ça*. Je suis juste étonné, et un peu dégouté je dois l'avouer, de voir des auteurs et des lecteurs "choisir leur camp" et de fait prendre une une position politique qui est celle qui mime le capitalisme le plus violent.

*(mais en même temps, on pourrait utiliser ton argument pour toute contestation politique de l'ordre établi: c'est toujours un symbole qui déclenche les grèves, les révolutions, les prises de conscience collective, tu pourrais toujours dire à toute revendication syndicale, "bah oui mais le capitalisme fait bien pire que ça, y'a plus exploité que vous et là vous dites rien". C'est un argument classique qui est en fait toujours utilisé pour défendre le système en place et justifiant le "there is no alternative")
Globalement j'ai rien compris à ton message.
Je maintiens que gueuler contre l'exploitation faite de Watchmen, sans gueuler sur le système entier repose sur une posture.
Il faut justement se sortir de là et passer à un engagement réel. Si le puissant Alan moore est mal traité par un système économique, parce que DC/ Marvel, c'est un système économique à part entière dans l'édition, alors que dire des autres? Qui subissent pire?
Donc faut être cohérent et soutenir autant les petits que les gros. Et dans ce cas ne plus souscrire au système économique en question, comme le fait Zen Arcade.

Si on doit faire une lecture politique de ce système de production, autant être cohérent.
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Vieux 13/09/2017, 14h23
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Mais où me vois-tu faire le contraire, en l’occurrence?
Cependant, si mon message n'est pas clair (je relis, je ne vois pas ce qui n'est pas clair), je réessaie: j'approuve ton argument et répète que le cas Watchmen n'est qu'un symbole emblématique, mineur mais révélateur, des travers de l'industrie, du fait que la production des big 2 et de pas mal de soi-disant "indés" repose sur une saloperie et un principe honteux. Et je trouve étrange de voir des lecteurs et des artistes défendre ces logiques.
Moore n'a pas besoin de moi comme avocat, mais lui est l'avocat des Kirby, Finger, Ditko et autres vrais arnaqués de ce système, cracher sur lui c'est cracher sur les autres.

Et je dis ensuite que l'argument "Il y a pire donc il faut les critiques ne sont pas valides" est un argument dont la pertinence est limitée, ce serait comme dire aux syndicats "vous défendez le CDI alors que c'est le salariat lui-même qui est le problème, la base de l'exploitation" (genre ce matin Pénicaud qui dit "eh, les emplois aidés sont précaires donc ceux qui contestent leur suppression défendent la précarité"), c'est plus utilisé pour défendre le système en place (l'argument "Moore n'avait qu'à ne pas se faire arnaquer", ça devient sa faute) la plupart du temps.
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Moi j'avais compris, comme tu citais mon message, que tu n'étais pas d'accord avec moi... Sorry ^^
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Et je trouve étrange de voir des lecteurs et des artistes défendre ces logiques.
Oui, c'est très étrange que des artistes acceptent du boulot dans l'idée assez saugrenue de gagner un peu leur vie.
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Je parle de "défendre", pas "faire avec".
"faire avec" il n'y a rien de nouveau et c'est normal, pour gagner sa vie ou même parcequ'on a d'autres chat à fouetter.
Geoff Johns (qui n'en est pas à prendre ses décisions créatives aujourd'hui je pense sur l'idée de "gagner un peu sa vie") se positionne là comme militant
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Je ne parlais pas des stars de DC, mais de l'artiste qui accepte de bosser pour un des deux fils de satan, dans le but d'avoir un boulot (et aussi de bosser sur des persos qu'il apprécie).

Alan Moore a un égo surdimensionné, il n'a jamais accepté de s'être trompé sur le contrat de Watchmen. Et aussi, Moore peut piquer des persos de Jules Verne et autres, parce qu'il le fait bien, mais les autres ne peuvent pas faire pareil avec les persos qu'il a créé...
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Alan Moore a un égo surdimensionné, il n'a jamais accepté de s'être trompé sur le contrat de Watchmen.
Plus précisément, il n'a jamais accepté d'avoir été trompé.

Citation:
Et aussi, Moore peut piquer des persos de Jules Verne et autres, parce qu'il le fait bien, mais les autres ne peuvent pas faire pareil avec les persos qu'il a créé...
Il s'explique longuement sur ce point dans l'interview citée en lien plus haut dans le thread.
Ses arguments me semblent plutôt pertinents.

Après, chacun voit midi à sa porte et comme toujours, chacun penchera du côté où il a envie de pencher et le monde continuera à tourner (mal).
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DOOMSDAY CLOCK #2
(W) Geoff Johns (A/CA) Gary Frank
DC and Watchmen characters collide at last! The story that began in DC UNIVERSE: REBIRTH #1 comes to a thrilling and unexpected crescendo in the pages of this titanic twelve-issue series by the all-star team that brought you BATMAN: EARTH ONE and SHAZAM!
In this second chapter: The Dark Knight discovers another relic from the Watchmen world. Lex Luthor pays a devil’s bargain. And killer clowns trek through Gotham seeking a madman.
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Posté par Fredeur
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Vous n'avez pas du tout l'impression de tourner en rond sur le sujet ? Il y avait déjà plus de 500 posts sur le topic de Before Watchmen...
C'est vrai que c'est dommage de discuter et de débattre sur le fond et la forme d'un des gros événements comics de l'année, relié au comics le plus acclamé de tous les temps.
Certes, on rejoue encore le match, mais c'est quand même plus intéressant que de dire "j'aime/j'aime pas" telle preview, non ?

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Posté par archerhawke
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Je n'ai pas le temps de le lire tout, mais si j'ai bien lu le premier paragraphe, Moore a signé un contrat sans bien le lire ? Par enthousiasme ? Je suis étonné de tant de naïveté de sa part. C'est aussi peut être ce qui l'a rendu si aigri face à l'industrie après.
Alan Moore a complètement une part de responsabilité, par une forme de naïveté envers son employeur.
Après, il n'empêche que le deal est, grossièrement, que les droits reviennent à Moore et Gibbons après une certaine période sans re-publication par DC ; et DC fait tout pour re-publier régulièrement, pour que ça n'arrive pas.
DC applique le contrat, oui - mais s'infiltre surtout dans un vide juridique pour conserver les droits ; c'est malin, clairement, et correct juridiquement, mais moralement plutôt laid.
Et si, en effet, la morale n'a pas cours dans le commerce ou en droit, dans le domaine artistique, c'est quand même dommage.
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