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  #31  
Vieux 25/07/2011, 13h06
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Et n'oublions pas les morts de Stanford: les gens ne veulent plus entendre parler des super-héros mais trois crossovers plus tard, ils s'en tamponnent le coquillard. C'est vrai qu'entretemps y a juste eu Hulk, des Skrulls et des faux super-héros qui ont tout détruit à tour de bras.
La population terrienne dans son ensemble a du disparaitre au moins deux ou trois fois chez Marvel!
Mais là on rentre dans un autre débat..

Là c est le lien avec la realité qu e veulent conserver les 2 big twos.. mais aussi le fait qu on ait es aventures infinies...

Déjà l univers Marvel ou DC devrait ne plus du tout ressembler à notre univers avec la technologie mais ausi simplement l apparitions (depuis des siecles en fait) de surhommes...
C est tout le pitch de Marvelman ou Watchmen (même avant d etre Watchmen): le monde doit etre different...

Hors on le rapproche du notre..
Englehart pensait par exemple qu il etait debile de transplanter les regles de decollage reels (qui feront que les FF et avengers auront des restrictions d utilisation de leurs vaiseaux dans les 80's conduisant les avengers a aller sur l ile de... je sais plus)

Bref, on a une population qui fait la difference entre superheros et mutants pour garder le pitch de la série ..
On a des reconstruction de villes quasi immediate; là où les USA devrait etre ruiné par ce genre de degats ...

Mais ca c est aussi que le lecteur veut que ca soit sa réalité (Obama qui vient dire bonjour) et que ca continue eternellment...
avec ca tu peux pas etre realiste.. et de toute facon comme dirait Morrison et Moore, ces perso ne sont pas conçus pour ca mais je pense que les persos fictifs surtout recurrents sont forcement pas pfait pour..)
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  #32  
Vieux 25/07/2011, 13h20
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A la question, je répondrais non en général, et oui sous certaines conditions.

Le problème vient surtout des personnages qui sont devenus des licences commerciales. Partant de là, ce serait contre productif de faire mourir un personnage qui fait gagner de l'argent.
Une alternative à cela serait de mettre en avant la notion d'héritage, avec un nouveau personnage qui remplace l'ancien, mais même cette méthode semble anti-commerciale. Au pire on se retrouve avec 2 personnages, commerciaux tous les 2.
Bref, la mort de personnage commerciaux n'a plus aucun sens.

Les seules morts qui ont encore un sens sont celles qui touchent les petits personnages, ceux qui ne sont pas encore des licences commerciales, ou alors les personnages issues d'univers alternatifs.
Il y a enfin les personnages qui sont morts de maladies (à l'image de Captain Marvel) et qui semblent moins "ressuscitables" sans provoquer un tollé général, leur retour étant de mauvais goût...
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  #33  
Vieux 25/07/2011, 14h09
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Il faut remercier Damage Control pour cela!
Un travail de pros!
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  #34  
Vieux 25/07/2011, 14h34
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des vendus à Osborn oui
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  #35  
Vieux 25/07/2011, 14h40
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A Stark et Fisk aussi!

Ca me fait dire qu'il faut j'aille lire les mini-séries...
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  #36  
Vieux 25/07/2011, 15h03
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Le problème vient surtout des personnages qui sont devenus des licences commerciales. Partant de là, ce serait contre productif de faire mourir un personnage qui fait gagner de l'argent.
J'ai quelques doutes : prenons un titre comme spider man qui vend dans les 60.000 exemplaires mais dont (grâce aux films, D.A et imaginaire) on vend des millions de slips de bain, de parrures de lits, de tshirt… or 90% des gens qui achètent ça n'achètent pas le comics donc on peut tuer SM dans le comics et continuer à vendre des produits dérivés
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  #37  
Vieux 25/07/2011, 16h12
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C'est pas Fatalis qui possèdait la compagnie dans DoomWars ?
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  #38  
Vieux 25/07/2011, 16h14
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J'ai quelques doutes : prenons un titre comme spider man qui vend dans les 60.000 exemplaires mais dont (grâce aux films, D.A et imaginaire) on vend des millions de slips de bain, de parrures de lits, de tshirt… or 90% des gens qui achètent ça n'achètent pas le comics donc on peut tuer SM dans le comics et continuer à vendre des produits dérivés
Quand Superman et Batman sont morts, ça a fait le tour de la planète. Quand Ultimate Spider-Man a connu le destin que l'on sait, ça a fait le tour de la planète. Même si les gens ne lisent pas les comics, les médias les informent et influencent ainsi leur consommation.
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  #39  
Vieux 25/07/2011, 16h32
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J'en reviens à ce qui avait été dit plus haut: ce n'est pas de ressusciter un personnage qui me choque ( enfin sauf si ça intervient 2 numéros après sa "mort définitive, c'est sur on y retouchera plus" ) car après tout c'est une des règles tacites des comics.
Non ce qui est embêtant, c'est que héros, vilains et civils meurent à tour de bras. Je trouve que ça n'a plus aucun impact. C'est une course à la surenchère qui, au lieu de nous interroger, nous surprendre, nous révolter ou nous émouvoir ( voire les quatre en même temps) ne nous fait plus ni chaud ni froid.
Je viens ENFIN de lire La Mort de Captain Marvel. J'avais beau connaitre l'histoire sans jamais l'avoir lue, elle m'a ému. Tout simplement parce qu'elle véhicule des émotions. Aujourd'hui ( je prends en compte surtout les 4 ou 5 dernières années ) à de rares exceptions près ( la mort de Cap m'avait marqué ) les morts successives de personnages plus ou moins importants ne me touche presque plus. On sait qu'un gros Event va commencer par la mort d'un personnage, se poursuivre par le sacrifice d'un autre et de terminer par la mort du grand méchant. La recette n'est pas aussi immuable mais j'exagère à peine.
Moi qui suis un grand fan de Cable, son sacrifice dans Second Coming ne m'a pas touché, pas plus que celui de Diablo.
La mort d'Arès dans Siege valait surtout pour sa violence graphique qui va forcément choquer le lecteur. Après à part ça, pas d'émotion particulière.
Chez DC aussi tout n'est pas parfait mais au moins avons-nous eu droit à quelques morts marquantes: Blue Beetle, Maxwell Lord...
On l'impression d'une compétiton pour savoir qui qui dessoudera le plus de monde dans son nouveau crossover.
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Si ça continue faudra que ça cesse!
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  #40  
Vieux 25/07/2011, 18h28
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Chez DC aussi tout n'est pas parfait mais au moins avons-nous eu droit à quelques morts marquantes: Blue Beetle, Maxwell Lord...
Et vive la mort de Deadman !
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Mille bombardes ! Les trésors de la flibuste c'est fait pour les vieux matelots et pas pour les espèces de canassons à tête hippopotame gaulés comme du purin !
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  #41  
Vieux 25/07/2011, 18h42
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je me souviens de la mort du jeune qui avait le sida dans Hulk, au niveau des morts civils.

Mais n'est pas Peter David qui veut aussi...
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  #42  
Vieux 25/07/2011, 19h50
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hannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'ar
La mort dans les comics actuels a-t-elle encore un sens?
Pas plus que la vie, puisque ce sont des personnages fictifs.
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  #43  
Vieux 26/07/2011, 05h22
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Un peu facile comme réponse, non?
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  #44  
Vieux 26/07/2011, 11h04
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D'autant plus que pour reprendre un certain Grant M, "Superman is realer than you and me"
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  #45  
Vieux 26/07/2011, 11h14
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Le problème vient surtout des personnages qui sont devenus des licences commerciales. Partant de là, ce serait contre productif de faire mourir (de manière définitive) un personnage qui fait gagner de l'argent.
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Posté par mrcitrouille
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J'ai quelques doutes : prenons un titre comme spider man qui vend dans les 60.000 exemplaires mais dont (grâce aux films, D.A et imaginaire) on vend des millions de slips de bain, de parrures de lits, de tshirt… or 90% des gens qui achètent ça n'achètent pas le comics donc on peut tuer SM dans le comics et continuer à vendre des produits dérivés
A ce moment là, cela reviendrait à utiliser Spider-Man uniquement comme une personnage commercial, tel un Hello Kitty. Cela peut tout à fait fonctionner niveau merchandising mais je ne sais pas si ça fonctionnerait pour les comics, si Marvel se mettait à faire disparaitre Spider-Man et Wolverine de façon définitive, ce sont les ventes des comics qui chuteraient, et ce n'est pas vraiment leur but.
Sans parler que les éditeurs font en sorte que les comics s'adaptent aux films & merchandising, de sorte à attirer de nouveaux lecteurs.

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Quand Superman et Batman sont morts, ça a fait le tour de la planète. Quand Ultimate Spider-Man a connu le destin que l'on sait, ça a fait le tour de la planète. Même si les gens ne lisent pas les comics, les médias les informent et influencent ainsi leur consommation.
C'est un peu le fond du problème, les éditeurs font passer un message qui semble "définitif" auprès du grand public (Spider-Man qui révèle son identité, Captain America qui meurt, etc) mais au fond ce n'est que du buzz temporaire.

Comme le dit Jean-Moul, ces dernières années cette méthode a été appliquée trop de fois et désormais on se fout royalement de qui meurt ou non.

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Posté par hannah
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La mort dans les comics actuels a-t-elle encore un sens?
Pas plus que la vie, puisque ce sont des personnages fictifs.
Je pense qu'en voulant en rire, tu as assez bien cerner le sujet.
Ce n'est pas uniquement la mort qui n'a plus de sens dans les comics, toute évolution n'a pas de sens. Les mariages on les annule, les morts on les ressuscite, les enfants on ne les fait jamais grandir, etc.
C'est je pense le plus gros problème des éditeurs à l'heure actuelle: ils mettent en avant des événements censés être importants, et présentés comme tel (comme par exemple les events très réguliers que proposent les éditeurs), mais au fond, aucun de ces événements n'est réellement important.

Il vaut peut-être mieux lire Garfield, au moins on sait à quoi s'en tenir et l'éditeur ne nous fait pas croire à des pseudo-changements qui n'en sont pas.
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