House of X / Powers of X - Avis, critiques, hypothèses, débats

[Rhodey]

	Citation:			Posté par watchblue
	Si je meurs et qu on me clone avec une copie de mon esprit sauvegardé je serais toujours mort personnellement mais vous auriez toujours la chance de lire les écrits d un autre moi.

Si on te propose de revenir après ta mort, je pense que tu t'en foutras de la méthode de résurrection...

J'ai lu les 3 dernières pages de discussion et c'est très bizarre. Ca change quoi que ce soit des clones, des résurrections ou une autre méthode ? Les seuls personnages que ça peut interpeller dans le récit, et les seuls lecteurs par extension, ce sont les personnes dont les croyances vont contre ce principe. Pour faire simpliste : t'es mort ton âme va ailleurs, donc tu ne peux pas revenir, t'es autre chose. Si cette croyance est importante, faut lire autre chose que des comics parce que la plupart des personnages ne correspondent plus à ça, parce que les auteurs transgressent allègrement avec ces principes etc. etc. Hickman ne fait rien de différent de ce qu'on peut voir ailleurs et ce depuis plusieurs décennies.
Donc je peux comprendre que les réactions de Nightcrawler interpellent mais à part ça... Les règles sont établies dans les mini-séries de démarrage et vous pouvez mettre l'étiquette que vous voulez sur le processus. Bien évidemment que les auteurs vont parler de résurrection et non pas de clonage, le mot et le concept sont tellement connotés que ça éclipserait le reste du récit.

[Rhodey]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Un "espoir" pour les X-Men et leur principe de retour/clonage/résurrection ? https://www.cbr.com/x-men-plants-secret-invasion/

La théorie est intéressante. Le truc autour des "plantes" importe peu, mais la combinaison mastermind + remplacement/modification des personnages avant le démarrage de Hox/Po, ça me semble être le plus logique, que ce soit par rapport au récit (incohérences dans le comportement de pas mal de personnages) ou éditorialement (la fameuse porte de sortie).

[Ben Wawe]

Oui, ça a du sens.
Ca peut servir pour "tout ranger", mais aussi comme rebondissement fin.
Moira X aurait, ici, un réservoir infini de troupes dans sa guerre totale. Et le choix de "bloquer" les originaux le temps que ladite guerre se termine, même sans leur accord, ça s'accorde avec la description de Moira X dans HoX/PoX.

[watchblue]

Alors désolé mais non !! Mais non de a à z.

Les persos ne reviennent pas à la vie. Ils sont remplacer par des copies.

Tain désolé mais pour toi ça ne change que la perception du lecteur ??

Le X-Men 7: la gamine si on lui dit tu te sacrifiés tu reviens à la vie avec ges anciens pouvoirs ou si on lui dit tu te sacrifiés un double de toi avec tes anciens pouvoirs te remplace mais toi t es définitivement morte pour toi c est la même chose ?

Elle doit vivre la chose de la même façon ??

Tu me dis si tu ressucite tu te fous de la méthode !! Oui je suis d accord mais là on parle justement pas de ressuciter.

Si demain Rodhey on te dit:

Jettes toi dans le vide ! Tu reviendras a la vie avec les pouvoirs de superman

Ou si on te dit: jettes toi dans le vide tu seras mort bien bien mort mais on fera a la place un clone de toi avec les pouvoirs de superman !

C est la même chose ??

Je pense pas.

Donc à partir de la oui ça impacte les personnages

Et donc oui c est illogique

	Citation:			Posté par Rhodey
	Si on te propose de revenir après ta mort, je pense que tu t'en foutras de la méthode de résurrection... J'ai lu les 3 dernières pages de discussion et c'est très bizarre. Ca change quoi que ce soit des clones, des résurrections ou une autre méthode ? Les seuls personnages que ça peut interpeller dans le récit, et les seuls lecteurs par extension, ce sont les personnes dont les croyances vont contre ce principe. Pour faire simpliste : t'es mort ton âme va ailleurs, donc tu ne peux pas revenir, t'es autre chose. Si cette croyance est importante, faut lire autre chose que des comics parce que la plupart des personnages ne correspondent plus à ça, parce que les auteurs transgressent allègrement avec ces principes etc. etc. Hickman ne fait rien de différent de ce qu'on peut voir ailleurs et ce depuis plusieurs décennies. Donc je peux comprendre que les réactions de Nightcrawler interpellent mais à part ça... Les règles sont établies dans les mini-séries de démarrage et vous pouvez mettre l'étiquette que vous voulez sur le processus. Bien évidemment que les auteurs vont parler de résurrection et non pas de clonage, le mot et le concept sont tellement connotés que ça éclipserait le reste du récit.

[Fred le mallrat]

C est une question.
Elle etait déjà dans le fameux episodes de Dr Strange où l univers est detruit pour une copie est recrée... nous même sommes mort .. et il s interrogeait sur les "copies"...

[watchblue]

Je connait pas cette saga donc je sais pas si il y a un doute ou pas.

La y a pas de doute c est expliqué qu il s agit de sauvegarde et de doubles

[Fred le mallrat]

il n y en a pas.
Nous aussi ne sommes pas les originaux

[watchblue]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	il n y en a pas. Nous aussi ne sommes pas les originaux

Hein ?

[Ben Wawe]

La question est toujours la même : quand tu "coupes" un fichier et que tu le "colles" ailleurs, est-ce que le fichier est "réincarné" quelque part ou cloné ?
A titre personnel, je trouve qu'il est "réincarné".
Je comprends que tu considères que ça soit du clonage, mais les personnages eux-mêmes ne tiquent pas dessus.

[watchblue]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	La question est toujours la même : quand tu "coupes" un fichier et que tu le "colles" ailleurs, est-ce que le fichier est "réincarné" quelque part ou cloné ? A titre personnel, je trouve qu'il est "réincarné". Je comprends que tu considères que ça soit du clonage, mais les personnages eux-mêmes ne tiquent pas dessus.

Oui mais la c est copier coller mais on arrivera pas à être d accord lol

[Ben Wawe]

Oui, tout dépend de ce qu'on considère être le fichier "collé".
Pour moi, c'est le même que celui "coupé" ou "copié".
Pour toi, et je le comprends, les deux sont différents. Soit.

Il est possible que la théorie que j'ai mise en lien soit vraie, et ça réglera "beaucoup".
Ou pas.

De toute façon, au fond, les personnages ne réagissent pas, ne s'en émeuvent pas, et considèrent que ceux qui reviennent sont les mêmes...
Dont acte, j'ai envie de dire. C'est le projet des auteurs.

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Oui, tout dépend de ce qu'on considère être le fichier "collé". Pour moi, c'est le même que celui "coupé" ou "copié". Pour toi, et je le comprends, les deux sont différents. Soit. Il est possible que la théorie que j'ai mise en lien soit vraie, et ça réglera "beaucoup". Ou pas. De toute façon, au fond, les personnages ne réagissent pas, ne s'en émeuvent pas, et considèrent que ceux qui reviennent sont les mêmes... Dont acte, j'ai envie de dire. C'est le projet des auteurs.

Alors, juste... Pourquoi des milliers de lecteurs ont choisis de boycotter Spider-Man dans les 90's lorsque les auteurs ont simplement dit que Ben était l'original, et Peter le clone ?

C'était pourtant bien peu de choses comparé à tout ça.

[Tom pouce]

Tu la connais très bien la raison. C'est le retcon.
"Pendant des années, vous avez suivi les aventures d'un clone et non du vrai personnage", c'est ça qui a ( stupidement) outré de nombreux fans.
Rien à voir ici.

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par Tom pouce
	Tu la connais très bien la raison. C'est le retcon. "Pendant des années, vous avez suivi les aventures d'un clone et non du vrai personnage", c'est ça qui a ( stupidement) outré de nombreux fans. Rien à voir ici.

Rien à voir ?

Tu viens de le dire toi même, ce ne sont plus "les vrais personnages". (puisque c'est des clones, pareil)

Donc il est normal que beaucoup de fans des X-Men soient passablement outrés.

Surtout que, niveau retcon, il n'y en a, mais alors, pas du tout dans les X-Men d'Hickman ! Moira a toujours été une mutante à plusieurs vies, Xavier a bien rencontré Sinister il y a des années, et j'en passe... Mais bien sûr.

RIEN

A

VOIR.

C'est cela, oui.

[Rhodey]

	Citation:			Posté par watchblue
	Si demain Rodhey on te dit: Jettes toi dans le vide ! Tu reviendras a la vie avec les pouvoirs de superman Ou si on te dit: jettes toi dans le vide tu seras mort bien bien mort mais on fera a la place un clone de toi avec les pouvoirs de superman ! C est la même chose ??

Heu oui c'est la même chose
Tu focalises sur la méthode, moi je focalise sur le fait d'être "immortel" (et d'avoir les pouvoirs de Superman )
J'essayais d'expliquer que la décision se prend avant pour moi : si tu crois à la notion d'âme, d'afterlife etc. alors bien sûr tu ne peux pas être d'accord avec le clonage. Avec cette conception, quand t'es mort t'es mort. Mais pour les autres qui n'ont pas cette croyance profondément ancrée, peu importe la méthode.
Et par extension, je trouve bizarre d'en faire un tel point de blocage pour cette histoire car les comics "ressuscitent" des personnages fréquemment. Lorsqu'ils le font, ils se gardent bien de te dire par quelle "méthode". Le plus souvent, les auteurs laissent entendre qu'ils s'agit d'une résurrection, mais dans les faits ils n'explorent pas ce que ça signifie, c'est traité de manière très triviale. Au moins, Hickman a le mérite de s'attarder sur le débat et les enjeux.

Sinon j'ai relu X-Men #7 et je trouve que le dilemme moral est plutôt posé. Considérez-vous qu'il ne l'est pas assez ?