Le sexisme chez les geeks et dans les comics

[Tandhruil]

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	la misogynie n'est pas l'apanage des hommes.

Tout à fait, après il faut juste capter la nuance entre misogynie et antiféminisme. L'article en question montre la femme en victime et le mâle en oppresseur.

	Citation:			Posté par belcantan
	L'article aurait été écrit par un homme, tu en aurais pensé quoi ? Et pour toi, les propos sexistes et misogynes sont à prendre à la légére ? Parce que là, j'ai besoin de plus d'arguments

Si ça avait été le même homme que celui qui avait descendu Joystick, exactement la même chose.
N'ayant pas envi de baser mon opinion sur un seul article mais sur des faits, j'ai acheté le joystick en question et je me suis aperçu que l'article était très bien construit mais ne reflétait pas la réalité.

Les propos sexiste et misogyne sont à prendre à la légère s'ils ne sont pas représentatifs (1 connard pour 1000 normaux, ce n'est pas représentatif) et cet article n'est pas un dossier construit sur le sexisme des geek mais un article à charge sur le sujet.

J'avais été beaucoup plus choqué par les extraits twitter sur un trumble (je quitte la France ou un truc dans le genre) concernant le mariage gay.

[Fredeur]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Yep… mais ce qui me "choque" le plus c'est l'argument du plaisir (cela me fait d'ailleurs penser à Wayne's World et la discussion autour du sex appeal de Bugs Bunny déguisé en femme). Je ne vois pas comment on peut être émoustillé par un dessin et prendre du plaisir en regardant lesdits comics… bon je me souviens de mecs demandant à certains dessinateurs une rogue avec des gros seins mais ça me semble être un cas à part. Avoir une érection sur du Frank Cho c'est un peu problématique, non ?

Pourquoi ? Il y aurait le bon fantasme, et le mauvais fantasme ?

[Man-Thing]

	Citation:			Posté par zarma
	Nan mais c'est plus compliqué que ça. L'éducation, c'est une chose. Les images que te renvoient, la télé, les JV, la pub et tes BD toute la journée, c'est très fort aussi comme conditionnement, même si tu "résistes". Et je ne parle même pas de la pression sociale.

Non c'est aussi simple que ca.
Le conditionnement c'est seulement si on laisse faire.
Le truc c'est qu'il faut s'occuper de ses gosses et decrypter les images avec eux et en collaboratio avec les educateurs. C'est pas simple a faire mais une enorme partie des comportements sexistes viennent se l'education, du manque d'intelligence ou d'un comportement de meute qui imite betement le comportement dominant.

Perso j'ai Jamais eu envie d'insulter des femmes parcequ'elles sont denudees par exemple et je fais la difference entre une catwoman par guilhem march et une femme IRL par exemple.
La fiction ca se decrypte et c'est passionnant dans ce que ca charrie.

[vortiris]

	Citation:			Posté par Romi
	être témoin d'une scène où une jeune fille se fait cracher dessus par son copain (la seule chose qui m'a empêcher d'intervenir c'est la réaction de la fille qui malheureusement aurais pris le parti de son connard de mec.).

C'est drole ça, car on pointe toujours du doigt le sexisme des mecs mais pas le fait que bcp de femmes aiment les sexistes...
Par exemple si t'es un gros beauf tu vas + pécho qu'un gentil gars timide, c'est un fait.
Et puis c'est pas de leur faute aux nanas si elles font elles-memes une obsession sur leur derrière, leur seins, et leur apparence physique... ?
C'est vrai que la chirurgie esthetique, ça ne concerne pas bcp de femme dans le monde...

[Romi]

	Citation:			Posté par vortiris
	C'est drole ça, car on pointe toujours du doigt le sexisme des mecs mais pas le fait que bcp de femmes aiment les sexistes... .

Elles aiment pas le sexisme, elles ne savent pas que ça existent ou préfère l'ignorer, elles préfère dirent que c’est leur fautes si tout va mal et pas la fautes de leur connard de mecs qui fait aller tout de travers.

[zarma]

	Citation:			Posté par Man-Thing
	Non c'est aussi simple que ca. Le conditionnement c'est seulement si on laisse faire. Le truc c'est qu'il faut s'occuper de ses gosses et decrypter les images avec eux et en collaboratio avec les educateurs. C'est pas simple a faire mais une enorme partie des comportements sexistes viennent se l'education, du manque d'intelligence ou d'un comportement de meut qui imite betement le comportement dominant. Jamais eu envie d'insulter des femmes parcequ'elles sont denudees par exemple.

Je parle pas d'insulter une femme, là ça va déjà trop loin.
Moi non plus j'ai jamais ressenti ce besoin.

Je parle à un autre niveau de conditionnement : celui de la femme faible, l'homme fort, le rose, le bleu, le rapport de domination, etc...

Ignorer la force de l'art et de la pub, c'est se voiler la face.
Et prendre son cas pour une généralité aussi. C'est pas méchant, mais tout le monde n'est pas comme toi, et ce n'est pas juste une question d'éducation.

	Citation:			Posté par vortiris
	C'est drole ça, car on pointe toujours du doigt le sexisme des mecs mais pas le fait que bcp de femmes aiment les sexistes... Par exemple si t'es un gros beauf tu vas + pécho qu'un gentil gars timide, c'est un fait. Et puis c'est pas de leur faute aux nanas si elles font elles-memes une obsession sur leur derrière, leur seins, et leur apparence physique... ? C'est vrai que la chirurgie esthetique, ça ne concerne pas bcp de femme dans le monde...

Non.

Déjà, je pense qu'il faut faire la différence entre le mec un peu beauf, mais marrant, entreprenant avec un comportement "sexuel" (sans que ce soit abusé, là c'est un stop de la part de la nana en général) et le mec gentil et timide qui ne tente rien...

Et j'ai envie de te dire que c'est pas entièrement leur faute. On leur a rentré cet idéal inatteignable de beauté dans le crane. A coup de films, de clips, de magazines, de pubs.

Mais on rentre dans le domaine de la séduction, et c'est un chouia plus complexe.

[belcantan]

	Citation:			Posté par Tandhruil
	Tout à fait, après il faut juste capter la nuance entre misogynie et antiféminisme. L'article en question montre la femme en victime et le mâle en oppresseur. Si ça avait été le même homme que celui qui avait descendu Joystick, exactement la même chose. N'ayant pas envi de baser mon opinion sur un seul article mais sur des faits, j'ai acheté le joystick en question et je me suis aperçu que l'article était très bien construit mais ne reflétait pas la réalité. Les propos sexiste et misogyne sont à prendre à la légère s'ils ne sont pas représentatifs (1 connard pour 1000 normaux, ce n'est pas représentatif) et cet article n'est pas un dossier construit sur le sexisme des geek mais un article à charge sur le sujet. J'avais été beaucoup plus choqué par les extraits twitter sur un trumble (je quitte la France ou un truc dans le genre) concernant le mariage gay.

M^me si je trouve que l'article a un petit revanchard, au moins, il permet de se poser quelques questions.

	Citation:
	Je parle à un autre niveau de conditionnement : celui de la femme faible, l'homme fort, le rose, le bleu, le rapport de domination, etc...

Justement, ce que trouve étrange d'une certaine maniére, c'est que depuis une dizaine d'année, je croise de plus en plus de filles avec un conditionnement différent et cela dans le milieu geek. Bon, aprés, ce sont peu-être des exceptions.

[Tandhruil]

	Citation:			Posté par Romi
	Elles aiment pas le sexisme, elles ne savent pas que ça existent ou préfère l'ignorer, elles préfère dirent que c’est leur fautes si tout va mal et pas la fautes de leur connard de mecs qui fait aller tout de travers.

Mon dieu !
Romi est capable de savoir ce que pensent toutes les femmes ?!?

Moi qui n'arrive parfois même pas à comprendre ce que pense la mienne (22 ans de vie commune)

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Pourquoi ? Il y aurait le bon fantasme, et le mauvais fantasme ?

Nan, quoique certains fantasmes peuvent être problématiques (ceux de Ted Bundy par exemple) sur un plan moral ou légal… mais c'est un autre débat. Pour répondre à ta question c'est juste que je n'arrive pas à concevoir un comics mainstream comme objet de plaisir. Mais bon, cela reste une question de dispositions personnelles Après autant je kiffe mes com de Cédric Poulat pour leur esthétisme, autant je n'y vois rien d'érotique ou de relevant du plaisir sexuel (cf. "je veux une rogue avec des gros seins")

[zarma]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Nan, quoique certains fantasmes peuvent être problématiques (ceux de Ted Bundy par exemple) sur un plan moral ou légal… mais c'est un autre débat. Pour répondre à ta question c'est juste que je n'arrive pas à concevoir un comics mainstream comme objet de plaisir. Mais bon, cela reste une question de dispositions personnelles Après autant je kiffe mes com de Cédric Poulat pour leur esthétisme, autant je n'y vois rien d'érotique ou de relevant du plaisir sexuel (cf. "je veux une rogue avec des gros seins")

Bon par contre, je peux pas en vouloir aux gens pour leurs fantasmes.
Même les plus crades.
C’est comme ça, ça te viens, tu peux pas le réprimer. (tu peux réprimer le passage à l’acte si l’acte est mauvais par contre).

Si tu bandes devant les dessins de Franck Cho, c’est comme ça, tant mieux ou tant pis.
Certains, ça doit être devant les dessins de Crumb…
Y’en a qui aiment un certains type de femmes, les brunes, les blondes, les asiatiques, les noires ce que tu veux et d'autres qui ne trouvent pas ça attirant.

Y’en a bien qui se masturbent devant du Hentai avec des tentacules…
Tant qu'ils agressent pas une nana avec un poulpe, ils peuvent ruiner tous les mouchoirs du monde avec leurs vidéos, je m'en tape.

[Tandhruil]

	Citation:			Posté par belcantan
	M^me si je trouve que l'article a un petit revanchard, au moins, il permet de se poser quelques questions.(...)

Je pense qu'un article orienté ne permet jamais de se poser les bonnes questions.

Est ce que je dois culpabiliser si je trouve sexy de voir des bonnes sœurs en bas résille avec un flingue sur une scène ?

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Romi
	Malheureusement et comme la dit Zarma c'est du en partie au conditionnement de notre société qui indique que les femmes doive être comme ça et pas autrement. Bien sur,mais le problème ce que plusieurs personne ici sont plus proche du gris foncer qu'ils ne veulent bien le croire. Et très honnêtement je pense que de gsros con bien mysogiene comme décrit lors des covention et au tournoi JV, si je devait les rencontrer c'est pas avec une saine discutions que je risque de leur parler.

Je comprends!

Je pense que tu as du etre touché de pres dans ta vie, parce que je te sens a fleur de peau a ce sujet. Et ça se respecte!

Mais moi, je le vois comme dans la vie de tous les jours! Tu laisses pas une femme se faire agresser devant toi, sans rien faire ( on devrait pas laisser faire non plus quand c'est un homme d'ailleurs, idiots de reflexes pavloviens)! Que ce soit en convention ou ailleurs!

Maintenant, c'est tres compliqué aujourd'hui quand meme, parce que tu croise pas mal de femmes ( plutot dans les grandes villes), qui detestent montrer qu'elles ont besoin d'hommes pour les proteger...

C'est quand meme pas evident comme situation... Tu vas en conv' a moitié a poil, tu sais comment sont les mecs...Pose toi la question quand meme ...

Je dis ça sans jugement, mais une femme ( ouais, c'est encore mysogine mais bon), c'est comme un mec qui se balade avec des lingots d'or dans les poches et bien visibles!

Si tu fais ça toute la journée et n'importe ou, tu risque de te faire voler bien plus souvent que les autre, tu as droit de le faire, mais c'est quand meme méconnaitre la réalité !

Et pour le coup, rien a voir avec les geeks !

[Deroxat (Expert en Potins)]

	Citation:			Posté par Tandhruil
	Les propos sexiste et misogyne sont à prendre à la légère s'ils ne sont pas représentatifs (1 connard pour 1000 normaux, ce n'est pas représentatif) et cet article n'est pas un dossier construit sur le sexisme des geek mais un article à charge sur le sujet.

Je suis d'accord avec ce que tu avances (comme quoi hein...). Néanmoins, je ne connais pas l'intention de l'auteur du billet du blog. Je ne crois pas cependant au vu de son orientation qu'elle ait voulu faire un travail journalistique au sens de "faire une enquête en écoutant tous les points de vue et en recoupant toutes les informations.

Je pense qu'elle a surtout voulu mettre en lumière un point de vue sur le sexisme dans les jeux vidéo. Est ce que tous les geeks sont sexistes? Evidemment que non. Mais est ce qu'il y en a? Oui, comme partout. Est ce que certains comportements ne méritent-ils pas d'être mis à l'index alors qu'ils ont pignon sur rue? Je le pense aussi.

ça me fait penser, toujours dans le milieu du jeu vidéo au magazine "IG". Y a un truc que j'ai trouvé sexiste dedans, c'était la rubrique "le jeu vidéo et les filles" qui m'a semblé être récurrente, au moins dans les premiers numéros. Rubrique d'ailleurs tenue par une fille.
Pourquoi je l'ai trouvé sexiste? Ben parce que, malgré ses bonnes intentions, cette rubrique ne faisait qu'une chose: stigmatiser les femmes. Il n'y a pas de rubrique "les jeux vidéo et les garçons". Pour le coup, stigmatiser une partie d'une communauté n'aide pas à l'ouverture je pense. C'était un peu comme la rubrique "Crampon aiguille" de Téléfoot tenue par Marianne Mako.

[axlreznor]

	Citation:			Posté par Romi
	Tu me prend pour un C** c'ets ça ? Des garce j’en est rencontrer pas mal, cependant un je pense que se genre de comportement (inacceptable au passage) est a la fois un moyen défendre, vu qu’elle peuve rarement ce permettre de ce comporter comme des gros cons d'hommes et deux c’est toujours moins dangereux qu'un gros beauf près a te péter le bras parce que tu fait pas ce que tu lui dit.

Mais non je te prends pas pour un con, mec!

J'essaie juste de suivre le raisonnement et de proposer des points de vues!

Le mien n'est pas meilleur que le tient, mais il "est", tout simplement!

Ce que tu mets en exergue là, c'est la difference de force entre un homme et une femme ...

On pourrait penser que donc la femme a besoin d'etre protegée, plus que l'homme!

Dans ce cas, il est difficile de parler d'égalité tout de meme! Je reviens la dessus, mais il n'y a pas beaucoup de femme moderne qui accepte ouvertement d'etre protégée par un homme !

Pour ma part, je pense que la force de la femme se situe ailleurs, et je pense qu'elles osnt certainement plus fortes que nous ( les mecs) en général! C'est sans doute pour ça qu'on a passé du temps a essayer de les controller!

[PSYCHO PIRATE]

Un Pif pour les Filles. Les éditions Vaillant ont édité à partir d'octobre 1983 une nouvelle publication qui s'adressait à un public exclusivement féminin.