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  #16  
Vieux 22/02/2019, 13h33
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Bon dieu, elle a été réécrite/redéfinie combien de fois Scarlet Witch ? C'est vraiment du grand n'importe quoi, à la longue !
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  #17  
Vieux 22/02/2019, 15h07
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c est bien pour cela que j aimerais bien qu on reste là où on est...
revenir sur la mutanité pourquoi pas.. mais le reste... j aimerais bien qu on avance plutot qu de revenir en arriere.
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  #18  
Vieux 22/02/2019, 15h34
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Au-delà du fait que le lien Magneto/Wanda-Pietro a été au cœur de très, très nombreuses histoires, qui ont marqué Marvel, il faut surtout voir que... ce qui remplace ce lien est beaucoup moins fort, beaucoup moins pertinent, beaucoup moins porteur.
Magneto père de Wanda & Pietro, élevés par des tziganes alors qu'ils sont enfants d'un juif déporté, c'est profond et porteur. Magneto père de Wanda & Pietro, ça rend aussi leur participation à la Confrérie plus intense. Magneto père de Wanda & Pietro, ça permet également de "justifier" les errances d'elle et lui, par leur rapport compliqué au père et l'instabilité de leur statut auprès de leurs proches. Magneto père de Wanda & Pietro, ça cimente les liens entre les Avengers et les X-Men, car les jumeaux sont quand même essentiellement liés aux premiers, et cela bétonne encore le principe d'univers partagé.

Je peux entendre que l'éditeur Marvel ait voulu "choquer", surfer sur Avengers : Age of Ultron, voir prémunir le MCU de difficultés (même si je n'y crois pas : le fait qu'on ait un Quicksilver seul dans les X-Men, et une Wanda seule dans les Avengers après la mort immédiate de Pietro, ça me semble la preuve que Marvel Studios et la Fox s'étaient arrangés comme ça ["les personnages sont à cheval entre les droits, toi tu prends le mec, moi je prends la fille, et voilà"]).
Mais, outre le fait que cela contrevient à tout ce qu'on a vu et lu sur eux depuis trente ans (PERSONNE ne l'aurait capté, sérieusement ?), l'explication qui remplace la paternité de Magneto est faible, assez naze, et fort peu porteuse de nouveaux concepts intéressants.
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  #19  
Vieux 22/02/2019, 16h34
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Je ne suis pas d accord sur justement la nouvelle famille.

Ce que tu dis sur Magneto était vrai.. mais ca a peu servi a cimenter mutants/avengers (moins qu uncanny avengers par exemple), c etait juste utilisé pour faire un event destructeur pour les personnages (House of M, blood ties..).. Magneto de toute facon.. il a attendu acts of vengeance pour s en prendre au red Skull... Zemo que dalle... Stucker c est surtout les enfants (alors que le père était là quand il était en camps).. Bref... Le fait d avoir été déporté est trés profond pour le developpement du perso,nnage mais ensuiet n est quasiment pas utilisé.. et surtout pas de facon logique mais plus enfermé dans une famille de titre.. ce personnage souffer depuis toujours de l enferemement, de l autarcisme des titres mutants et de leurs editeurs depusi leur succés. Il est la preuve par le personnage que l univers partagé n etait déjà plus partaggé totalement quand Claremont a accédé au statut de star... La franchise mutante des le milieu des 80's c est le premier coup de canif dans l univers partagé.. et c est un succés .. Tout ce qui est reproché à l univers Marvel depuis 20 çà 25 ans est déjà en germe dans cette franchise et pourtant ca sera un succés sans nom.
Franchement ca n a été vraiment utilisé de facon sympa que dans la mini vision/Scarlet witch où on l apprend et 2-3 stand alone..

Là on a un concept de legacy qui est porteur avec pas mal de ramifications a apprendre entre la mere ou le grand pere de wanda et avant.. car on ne sait pas a quand remonte cet héritage familial.
On a toujours un mystere sur le pere.
identité de la mère cimente le fait que les Maximoff aient été les gens qui ont élevé les jumeaux.
Ca justifie toujours les errances... et on va pas comparer les peuples opprimés mais les tsiganes le sont toujours..
Le seul lien qui est moins fort est celui de l appartenance à la confrérie de Magneto qui remonte maintenant à plus de 50 ans... et n est plus vraiment utilisé.

Le lien avec Age Of ultron me parait assez succint... peu de choses sont reprises... déjà rien que les pouvoirs... a part ne pas etre mutant ... il n y a rien de commun.. pas plus qu avant.

Dernière modification par Fred le mallrat ; 22/02/2019 à 16h51.
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  #20  
Vieux 24/02/2019, 11h56
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Vos explications sont super à lire, mais j'ai plutôt l'impression que de nouveaux concepts sont posés, mais que les scénaristes ne savent, ensuite, pas quoi faire avec ceux-ci.
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Vieux 24/02/2019, 18h12
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le souci est souvent qu un scenariste veut travailler sur les concepts qu il connait..
c est le souci actuel.
Un scenariste vend un pitch sur un perso donc il travaille sur ce qu il connait...
l editeur valide un pitch...
on est plus dans le fait d embaucher un gars qui sait feuilletonner..

C est ce qui explique que les persos oscillent entre 2-4 versions differentes d eux memes et qu on efface plus ou moin stout pour repartir dans une nouvelle direction..
Ou qu on revienne sans cesse sur certains élements.

Au fond DC a raison de Rebboter tout periodiquement car c est le fonctionnement..
Donc oui quand ca part dans l "inconnu" ca interesse moins de mondes où alors avec des persos qui jusque là avait peu de run "remarquables"
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  #22  
Vieux 26/02/2019, 21h45
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Posté par Fred le mallrat
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Je ne suis pas d accord sur justement la nouvelle famille.

Ce que tu dis sur Magneto était vrai.. mais ca a peu servi a cimenter mutants/avengers (moins qu uncanny avengers par exemple), c etait juste utilisé pour faire un event destructeur pour les personnages (House of M, blood ties..).. Magneto de toute facon.. il a attendu acts of vengeance pour s en prendre au red Skull... Zemo que dalle... Stucker c est surtout les enfants (alors que le père était là quand il était en camps).. Bref... Le fait d avoir été déporté est trés profond pour le developpement du perso,nnage mais ensuiet n est quasiment pas utilisé.. et surtout pas de facon logique mais plus enfermé dans une famille de titre.. ce personnage souffer depuis toujours de l enferemement, de l autarcisme des titres mutants et de leurs editeurs depusi leur succés. Il est la preuve par le personnage que l univers partagé n etait déjà plus partaggé totalement quand Claremont a accédé au statut de star... La franchise mutante des le milieu des 80's c est le premier coup de canif dans l univers partagé.. et c est un succés .. Tout ce qui est reproché à l univers Marvel depuis 20 çà 25 ans est déjà en germe dans cette franchise et pourtant ca sera un succés sans nom.
Franchement ca n a été vraiment utilisé de facon sympa que dans la mini vision/Scarlet witch où on l apprend et 2-3 stand alone..
On est d'accords que le lien Magneto/les jumeaux n'a pas été assez creusé, et donc que le lien Avengers/X-Men a été délaissé sur ce point.
Mais c'est dommage de se priver d'un tel potentiel pour... finalement pas grand-chose.

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Là on a un concept de legacy qui est porteur avec pas mal de ramifications a apprendre entre la mere ou le grand pere de wanda et avant.. car on ne sait pas a quand remonte cet héritage familial.
On a toujours un mystere sur le pere.
identité de la mère cimente le fait que les Maximoff aient été les gens qui ont élevé les jumeaux.
Ca justifie toujours les errances... et on va pas comparer les peuples opprimés mais les tsiganes le sont toujours..
Le seul lien qui est moins fort est celui de l appartenance à la confrérie de Magneto qui remonte maintenant à plus de 50 ans... et n est plus vraiment utilisé.

Le lien avec Age Of ultron me parait assez succint... peu de choses sont reprises... déjà rien que les pouvoirs... a part ne pas etre mutant ... il n y a rien de commun.. pas plus qu avant.
Moui. Je n'ai pas lu, je dis sans savoir, mais en fait, Wanda est l'héritière d'une dynastie de sorciers/sorcières ? Ca ouvre sur le côté magicienne, mais ce n'est pas original, et pas vraiment porteur non plus. D'autant plus qu'il n'y a rien pour Pietro, qui y perd beaucoup...
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