Superior Spider-Man par Dan Slott : avis et débats

[Slobo]

[QUOTE=Mr Honey Bunny;1417252]Pourquoi Slott, que je trouve chiant à mourir depuis des années, aurait d'un coup comme par hasard changé au moment où j'arrête la lecture ? [/QUOTE]

Peut être parce que c'est plus Peter mais SpOck.
Après je sais pas j'ai été plus convaincu par le SpOck d'avenging spidey que celui de Superior.

Comme je ne suis pas convaincu que Marvel puisse garder SpOck même si Peter revient.
Si le perso et la série ont du succès se serait con de s'en débarrasser.

Moi Slott ne m'avait pas plus sur She Hulk et j'ai pas lu son GLA mais ça ne me dit rien.
En en réponse à Honye Bunny je vois pas comment tu peux trouver Invincible Meilleurs.
Depuis le début je trouve ça pompé sur DBZ et répétitif. On ne sent jamais le héros en danger (Il le sera jamais vu le nombre de fois qu'il été mort ou tout comme). Et les drame tombe un peu à plat (Hors Robot/Monster girl).
Sur sept volumes collector edition seul le dernier m'a bien plus (Après le premier je me suis ennuyer sur la suite mais les avait déjà acheter, en fait je pensais arrêter et j'ai pris le 6 et 7 par achat compulsif ^^ )

Après un héros, un arc, un auteur, ça dépend vachement de chacun. J'ai beau adoré Pad sur Young Justice, l'aimer sur Hulk et Supergirl, il m'ennuie juste sur Factor X.
Je deteste Bendis sur Avengers et aime ses ANXM et Uncanny. J'ai hais mais à un points Johns sur Teen Titans, mais j'adore ça JSA (enfin celle de oyer), son univers GL (Malgré Hal que je hais aussi) ou aquaman et il est mitigé sur Justice League et Justice league of America.
Ca dépend vachement et ne s'explique pas.

Et franchement pour moi spidey est mort avec la saga du clone. Seul Slott à réussit le tour de force de m'en faire racheter. Certes de ci de là et ne m'a pas garder, mais il prépare le terrain pour son successeur ^^

[Mr Honey Bunny]

[QUOTE=Aguéev;1417561]Bon du coup je me suis pris le premier tp pour voir et j'avoue que c'est assez marrant de voir Peter constamment avec un rictus de mec mauvais ressemblant a un savant fou dés qu'il est dans son labo. Le perso est mauvais mais reste contaminé par le bien et le poids des responsabilités. J'aime bien aussi ses tentatives de se taper MJ. Le point mauvais c'est le coté spectre de Peter que je trouve trrrrrrrrés malvenu, ridicule,inutile et pathétique le tout enrobé de christianisme pénible.
Donc du bon comics, du spidey pas mal plombé par ce point négatif. Je lirai la suite.[/QUOTE]

Ton regard "vierge" confirme donc là toutes mes craintes... C'est exactement ce que je lui reproche et pourquoi je n'ai pas continué.

A présent, si tu lis la suite, je serais intéressé de savoir si ça change en cours de route...

[gillesC]

Ben, ce qui gène Agueev ne ... le génera probablement plus trop, donc, il devrait être heureux.
De plus, sa critique est plus positive que négative!

(Soit dit en passant, tous nos regards sont "vierges", puisque Superior n'existait pas avant.)

Quand au christianisme pénible, c'est de la pure idiosyncrasie, vu qu'il n'y a pas plus antireligieux que moi et que j'adore la série.

[Aguéev]

[QUOTE=gillesC;1417678]Ben, ce qui gène Agueev ne ... le génera probablement plus trop, donc, il devrait être heureux.


Soit dit en passant, tous nos regards sont "vierges", puisque Superior n'existait pas avant.


Quand au christianisme pénible, c'est de la pure idiosyncrasie, vu qu'il n'y a pas plus antireligieux que moi et que j'adore la série.[/QUOTE]

En fait le côté christianisme je le vois dans la raison même de mettre un Peter Parker qui n'est pas vraiment mort alors qu'il l'est...Pour moi c'est le genre de choses à ne pas faire si tu veux traiter un peu sérieusement de la mort :)

(qui est souvent mal traitée à part dans la série Six Feet Under :) )

Après je trouve que Slott que ce soit ici ou dans les chapitres que j'ai lu avant (j'ai pas mal de retard sur son run pré Superior) offre une vision très légère et agréable de ce personnage avec des histoires dans lesquelles se melent tranches de vie et super héros, ce qui est à mon sens un très bon moyen de durer longtemps et d'offrir des épisodes très digestes. Je pense que beaucoup de comics devraient prendre de la graine de ce run en fait...

[Adinaieros]

Et au fait si vous voulez envoyer vos avis sur Slott, Avenging, Superior ou même d'autres trucs avec du Spidey dedans : [email]tisseursdetoile@gmail.com[/email] ;)

[Slobo]

[QUOTE=Aguéev;1417684] si tu veux traiter un peu sérieusement de la mort :) [/QUOTE]

Heu tu parle de comics. Un médium ou des personnages sont mort est revenu a la vie parfois sans raison (Genre magnéto décapité mais présent le mois suivant sur une autre série). Si les comics prenait la mort sérieusement nombre de personnage ne serait pas revenu. Qui a réellement peur de la mort d'un perso (A part mineur) dans le comics ? On sait que des perso important (Tel nightcrawler) reviendront.
Le comics est plus sérieux quand à la mise en limbe scénaristique de leurs personnages et sans leur donner une mort décente (Genre Wally, donna, cassandra caine ou Stephanie). Le seule traitement intéressant de la mort est l'amour de Thanos à l'époque d'Infinity Gauntlet. Même Tante May est revenu d'entre les morts c'est dire à quel point c'est pas sérieux la mort. :non:

[Aguéev]

Si tu veux faire intervenir la mort, oui cela doit être traité avec un minimum de sérieux et d'intelligence. L'excuse que ce soit un comics ne change rien, d'autant plus que l'on se sert de cet argument pour faire du cliffhanger et vendre une nouvelle série. Tu trouves pas que c'est contradictoire? Lorsque les responsables éditoriaux disent "on va tuer Machin" ils s'attendent à créer l'émoi de la part des lecteurs et non pas ce qui est aujourdhui notre réaction à tous : "de toute façon il sera de retour dans 6 mois". Ou alors il y a d'autres stratagèmes, faire cohabiter la personnalité de Doc Oc ou de Peter Parker ou enfermer son esprit quelque part sans avoir nécessairement à le tuer. Utiliser la mort dans les comics est souvent la marque d'un manque d'imagination pour relancer une série, créer l'émoi parce que c'est un thème sérieux quand même. Je pense qu'il y avait d'autres solutions moins malhonnetes pour faire un Superior Spidey.

Donc pour faire le lien avec un autre topic : la mort dans les comics n'a plus d'importance donc je propose que les responsables abandonnent cette idée et restent aux voyages dans le temps et mondes parallèles ou mind swapping qui sont autant d'artifices scénaristiques qui a mon avis sont suffisant et un poil plus honnêtes.

Je te renvois au The death and return of Superman en vidéo réalisé par le fils Landis qui dit que cette série "a tuée la mort dans les comics" et que c'est devenu la porte ouverte à toutes ces morts débiles.

Reste à ma connaissance que Captain Marvel (Marr Vell) qui soit resté mort...

[Fletcher Arrowsmith]

[QUOTE=Slobo;1417757]Le seule traitement intéressant de la mort est l'amour de Thanos à l'époque d'Infinity Gauntlet. Même Tante May est revenu d'entre les morts c'est dire à quel point c'est pas sérieux la mort. :non:[/QUOTE]

Le meilleur traitement de la mort chez Marvel c'est Captain Marvel et le GN éponyme. Celle de Gwen Stacy est pas mal non plus mais a été polluée par différentes histoires depuis mais son impact est important.

[Dhargo]

[QUOTE=Slobo;1417757]Heu tu parle de comics. Un médium ou des personnages sont mort est revenu a la vie parfois sans raison (Genre magnéto décapité mais présent le mois suivant sur une autre série). Si les comics prenait la mort sérieusement nombre de personnage ne serait pas revenu. Qui a réellement peur de la mort d'un perso (A part mineur) dans le comics ? On sait que des perso important (Tel nightcrawler) reviendront.[/QUOTE]

Il y aurait sûrement plus de morts "durables" ou même définitives, si les auteurs savaient créer des personnages intéressants. Et ça, si c'était le cas, ça se saurait.

C'était couru d'avance que Nightcrawler reviendrait et pour le coup ça me convient, j'ai trouvé sa mort bien nulle.

Slobo, tu m'as fait bien rire en comparant Invincible à Dragon Ball Z. Même si à la base, il y a vraiment des similitudes, DBZ m'a bien fait rigoler mais après la énième transfo de Freezer, ça m'a saoulé. Dragon Ball au début c'était tordant, génial mais DBZ...pas sur la durée.

S'il y avait inspirations de DBZ avec Invincible, je dirais qu'au moins Invincible est parvenu à rester intéressant jusqu'à maintenant, au 107ème n° !! Du moins, pour moi, cette série est au Top niveau depuis le n°1, il n'y a pas beaucoup de séries qui peuvent s'en vanter.

Tu cites Robot et Monster Girl, ils font partie des supporting characters d'exception de cette série qui peut se permettre de rester sans le personnage principal pendant un paquet de n° et rester passionnante.
Chez Marvel ou chez DC, cette absence de ce personnage principal se serait soldée par un relaunch, avec un jolie n°1, pour revenir à la numérotation de base quand il serait revenu !

Tiens ?? Un peu comme pour Superior Spider-Man ! ;)

[Dhargo]

[QUOTE=arrowsmith;1417767]Le meilleur traitement de la mort chez Marvel c'est Captain Marvel et le GN éponyme. Celle de Gwen Stacy est pas mal non plus mais a été polluée par différentes histoires depuis mais son impact est important.[/QUOTE]


Pour moi, il y a 3 décés traité à la perfection, c'est effectivement Captain Marvel, relu il y a peu avec toujours la même émotion, Marvel Girl/Jean Grey que j'avais lu en VF dans Special Strange à l'époque et le décès d'un jeune mutant incompris dans un épisode des New Mutants (me souviens plus du n°, damn ! ) qui m'avait beaucoup ému.

Si déjà, on décide de faire mourir un personnage, que ce soit au moins émouvant et pas juste là pour faire du cash. Même si la finalité c'est ça, faire du cash, faut au moins nous en donner pour notre argent et prendre l'évènement au sérieux.

[Aguéev]

[QUOTE=arrowsmith;1417767]Le meilleur traitement de la mort chez Marvel c'est Captain Marvel et le GN éponyme. Celle de Gwen Stacy est pas mal non plus mais a été polluée par différentes histoires depuis mais son impact est important.[/QUOTE]

La mort de Gwen même en la connaissant m'a bien marqué car bien traitée et j'adore l'image de Spidey le corps inanimé sur les genoux serrant le poing a Green Goblin le maudissant.

[Dhargo]

Ca m'a moins marqué Gwen Stacy, je ne faisais pas régulièrement du comics à l'époque et pas en VO. Je l'ai lu après coup et je dois dire que ça ne m'a pas marqué.

[doop]

Ben les gars, vous oubliez la mort de Jean Dewolff, hyper touchant.
Et effectivement, Gwen mais aussi Bird Boy, qui je crois n'est jamais revenu lui aussi.
Et c'est un peu normal que les morts des personnages secondaires soient plutôt bien traitées, il y a certainement plus de latitude pour les auteurs.
Dans le genre morts récentes qui ne sont pas revenus depuis, je rajoute aussi X-STATIX !

[zenita]

Karen page dans DD 5. Ca avait bien marché sur moi a l'époque...

[doop]

oui aussi.
ET puis, on dira ce qu'on voudra, mais Barry Allen et Hal Jordan, ca avait de la classe aussi...même si bon...