Précédent   Buzz Comics, le forum comics du monde d'après. > > Retro - Hall of Heroes

Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
  #1  
Vieux 13/05/2014, 13h36
Avatar de EsseJi
EsseJi EsseJi est connecté maintenant
Reader of stuff
-Généalogiste Sénile--Gardien du Temple-
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: In a bar, under the sea
Messages: 50 816
EsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autres
Valiant Étude comparative : X-O Manowar (1992) #1 / X-O Manowar (2012) #1

A l'occasion du relaunch de Amazing Spider-Man, Marvel sort une mini intitulée Learning to Crawl qui est censée nous raconter les débuts du monte en l'air après sa première apparition. Le seul petit soucis est que ce pan de la vie de Spider-Man a déjà été exploré en 1995 dans le titre Amazing Fantasy qui a été recréé à cet effet.
20 ans séparent ces deux visions, je vous propose de faire une petite étude comparative en sept points de ces deux histoires quasi-similaires, nous partons de la base commune qu'est Amazing Fantasy #15.


Amazing Fantasy #16
Kurt Busiek/Paul Lee

VS


Learning to Crawl #1.1
Dan Slott/Ramon Perez

Après s'être fait mordre par une araignée radioactive, le jeune Peter Parker acquiert la force proportionnelle de l'arachnide appliquée à l'homme, la capacité d’adhérer aux murs et décide de mettre à profit ces pouvoirs pour gagner sa vie.
Mais après un spectacle où il est la vedette il laisse s'échapper volontairement un voleur qui a dérobé la caisse. Ce dernier commettra ensuite un autre crime en assassinant l'oncle Ben de Peter Parker lors du cambriolage de leur maison. Lorsque le jeune héros part chasser le meurtrier il se rend compte que c'est le même homme qu'il a laissé s'échapper. Il comprend alors trop tard les paroles de son oncle qui disait qu'aux grands pouvoirs sont associées les grandes responsabilités. Spider-Man sait alors qu'il doit faire quelque chose de ses pouvoirs, mais ses débuts de star du petit écran lui collent encore à la peau...

SPOILER ALERTE : les éléments de Learning to Crawl, même si jouant avec une mythologie connue, peuvent être considérés comme spoiler car quand cet article est écrit le comics est sorti depuis moins d'une semaine.
  • Le monde de Peter change.
    La culpabilité est le moteur premier de Peter Parker dans les deux récits, il garde secret son identité de Spider-Man comme pour ne pas avouer à sa tante May qu'il se sent responsable de la mort de son oncle.
    L’entourage de Peter commence à changer son regard sur lui, dans les deux minis nous avons une scène où Liz Allan se rapproche de Peter par compassion pour le drame familial qu'il est en train de vivre, les scènes évoluent de la même façon avec le petit ami de Liz, Flash Thompson, qui rappelle à sa copine qu'il ne faut pas s'attacher au puny Parker. La nuance réside dans l'attitude de Peter, alors qu'il laisse couler une énième fois les remarques de Flash dans Amazing Fantasy #16, dans Learning to Crawl il est prêt à utiliser sa force pour en découdre avec Flash.

  • L'enterrement d'oncle Ben.
    C'est un des plus gros point de divergence entre les deux récits. Dans celui de 1995 il n'y a que Peter, May et un prêtre à l'enterrement, les Parker sont seuls pour affronter cette épreuve tandis que dans le récit de 2014 la famille est entourée de personnes ayant connues Ben et qui sont venus lui rendre un dernier hommage, May esquisse même un sourire de voir son mari tant aimé et respecté, aux antipodes de l'enterrement pluvieux et glacial dans tous les sens du terme de la version d'Amazing Fantasy.

  • Le deuil de May.
    Perdre un conjoint est l'un des deuils les plus dur à porter, malgré sa fragilité physique à chaque fois May fait preuve d'une force qui la pousse à vouloir continuer à vivre. Et son socle est évidemment Peter, et son estomac! Que ça soit des cookies dans une version ou des œufs sur le plat dans une autre, May ne baisse pas les bras et continue à donner son amour via ses fourneaux. Mais c'est tout de même Learning to Crawl qui rend mieux la détresse de la veuve quand elle dresse la table pour trois comme à l'habitude.

  • Le problème de l'argent.
    Cela n'a jamais été approfondi mais il semblerait que Ben était le soutien financier de la famille et que son enterrement les a laissé sans le sou. Peter sait qu'il lui reste la solution de facilité et c'est sur ce point que les deux récits divergent le plus.
    Dans Amazing Fantasy #16, Peter ne veut pas redevenir une star de télévision, il a su aider sa tante avec la somme qu'il a gagné de ses précédents contrats et il ne pense pas y retourner. Maxie Shiffman, son agent, le cherche désespérément pour qu'il continu sa carrière, pendant ce temps Spider-Man a débuté une autre carrière, celle de super-héros. Tandis que dans Learning to Crawl c'est sans scrupules que Spider-Man retourne vers Maxie Shiffman pour d'autres shows et d'autres cachets à la clef. C'est bien là le point de divergence le plus important de la mythologie du héros.

  • Sens d'araignée..
    Spider-Man se découvre un nouveau pouvoir avec son sens d'araignée, un fait si important que dans les deux versions c'est mis en avant, et l'effet est réussi car même si le lecteur sait ce qu'il en est il ne peut s'empêcher d'avoir des frayeurs pour le héros jusqu'au moment où il comprend l'utilité de ce pouvoir. Sauf que dans Amazing Fantasy c'est en combattant un groupe de malfrats qu'il se déclenche alors que dans Learning to Crawl c'est lors d'un show télé qui dérape et qui a failli couter la vie au héros et à l'audience.

  • L’émergence des héros costumés.
    En ces temps bizarres Spider-Man n'est pas le seul à se découvrir des talents et à apparaitre sur la place publique. Cependant dans Learning to Crawl il n'y a aucune mention de se qui se passe au même moment dans le Marvel Universe, seul le Caméléon fait une apparition et les connaisseurs auront reconnu Quentin Beck qui deviendra Mysterio. A l'opposé dans Amazing Fantasy les médias font la une sur la création d'un quatuor aux pouvoirs fantastiques, d'un monstre vert poursuivi par l'armée ou du retour d'un dieu de la mythologie nordique.
    Cela dit les deux récits ont un énorme point commun, alors que Peter découvre ses pouvoirs d'autres jeunes individus font de même, les récits les mentionnent à intervalle régulier et une chose est certaine ils croiseront la route de Spider-Man bien assez tôt, ces deux personnages mystérieux ont aussi un point communs, ni l'un ni l'autre n'est connu dans le Marvel Universe jusqu'à ce jour, deux oubliés d'une époque.

  • Les auteurs.
    C'est le choc des générations : Kurt Busiek vs Dan Slott. Busiek est le scénariste qui a été choisi pour raconter ce chapitre méconnu des débuts de Spider-Man dans Amazing Fantasy. Nous sommes en 1995 et fort de son succès sur Marvels le scénariste s'est battit une solide réputation d'historien du Marvel Universe, il était donc un choix évident pour ce genre de récit. Busiek n'écrit pas qu'un récit sur Spider-Man, c'est aussi une histoire qui fait un parallèle entre les débuts du héros et ceux de l'univers partagé.
    Learning to Crawl est lui confié à celui qui s'est imposé comme le spider-writer de ces dernières années : Dan Slott. Et là où Busiek pensait globalement, Slott lui ne se concentre que sur son personnage et son supporting cast, et étant donné qu'il officie aussi sur le titre principal du monte en l'air il ne serait pas étonnant que les éléments plantés dans Learning to Crawl refassent surface dans le présent du héros.

Dernière modification par Fletcher Arrowsmith ; 15/02/2018 à 23h17.
Réponse avec citation
  #2  
Vieux 13/05/2014, 13h51
Fletcher Arrowsmith Fletcher Arrowsmith est déconnecté
...
-Généalogiste Sénile--Gardien du Temple-
 
Date d'inscription: avril 2005
Messages: 33 960
Fletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super Pépette
Jolie sujet

J'ai lu les premières pages-teaser de Learning to Crawl dans le Spider-man #1 du mois dernier et je n'ai pas été convaincu. Pour tout te dire j'ai cru que c'était un what if. Je trouve que Slott met tout cela trop au gout du jour côté technologique. J'ai peur pour la mini et le ton donné.
__________________
“Our dreams make us large.” Jack Kirby

MES VENTES DE COMICS : ICI
Réponse avec citation
  #3  
Vieux 13/05/2014, 13h54
Avatar de EsseJi
EsseJi EsseJi est connecté maintenant
Reader of stuff
-Généalogiste Sénile--Gardien du Temple-
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: In a bar, under the sea
Messages: 50 816
EsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autres
Oui c'est un des points que je n'ai pas abordé et tu me le fais regretter : dans Amazing Fantasy le côté rétro est assumé, avec la technologie et le mobilier de May tandis que dans Learning to Crawl c'est contemporain, voire de la science fiction.
Réponse avec citation
  #4  
Vieux 13/05/2014, 14h09
Avatar de Thorn
Thorn Thorn est déconnecté
pourfendeur d'IP
-Gardien du Temple-
 
Date d'inscription: novembre 2004
Localisation: Strasbourg
Messages: 8 270
Thorn est plus beau que Mr PaboThorn est plus beau que Mr PaboThorn est plus beau que Mr PaboThorn est plus beau que Mr PaboThorn est plus beau que Mr PaboThorn est plus beau que Mr PaboThorn est plus beau que Mr PaboThorn est plus beau que Mr PaboThorn est plus beau que Mr PaboThorn est plus beau que Mr PaboThorn est plus beau que Mr Pabo
Article très intéressant.

A lire, je me découvre une nette préférence pour la version Busiek
__________________
Des pépites ? Des bonnes histoires ? Des curiosités ? Des souvenirs ? Ne manquez pas de visiter la section rétro !
Réponse avec citation
  #5  
Vieux 13/05/2014, 14h59
Avatar de Adinaieros
Adinaieros Adinaieros est déconnecté
Dieu qui déchire sa race
 
Date d'inscription: septembre 2010
Messages: 2 770
Adinaieros change la caisse du Fauve
Citation:
Posté par SJ
Voir le message
Oui c'est un des points que je n'ai pas abordé et tu me le fais regretter : dans Amazing Fantasy le côté rétro est assumé, avec la technologie et le mobilier de May tandis que dans Learning to Crawl c'est contemporain, voire de la science fiction.

Yep.
Dan Slott l'explique en disant que l'univers Marvel est de toute façon beaucoup plus avancé technologiquement.

Edit : Et au passage c'est super intéressant
Réponse avec citation
  #6  
Vieux 13/05/2014, 18h25
Avatar de EsseJi
EsseJi EsseJi est connecté maintenant
Reader of stuff
-Généalogiste Sénile--Gardien du Temple-
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: In a bar, under the sea
Messages: 50 816
EsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autres
Merci pour vos commentaires, ça faisait un moment que je voulais lancer ce genre de critiques qui opposent des comics qui sont censés raconter la même histoire, la mini Learning to Crawl a été l'occasion rêvée pour me lancer. Je vais essayer d'en travailler d'autres...
Réponse avec citation
  #7  
Vieux 13/05/2014, 18h43
Fletcher Arrowsmith Fletcher Arrowsmith est déconnecté
...
-Généalogiste Sénile--Gardien du Temple-
 
Date d'inscription: avril 2005
Messages: 33 960
Fletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super Pépette
On peut de proposer des thèmes ou des comics ?

J'avais par exemple commencé dans mes critiques à faire des comparaisons des origines de Superman.

Je me régale d'avance de lire ta prose
__________________
“Our dreams make us large.” Jack Kirby

MES VENTES DE COMICS : ICI

Dernière modification par Fletcher Arrowsmith ; 13/05/2014 à 19h24.
Réponse avec citation
  #8  
Vieux 13/05/2014, 18h58
Avatar de EsseJi
EsseJi EsseJi est connecté maintenant
Reader of stuff
-Généalogiste Sénile--Gardien du Temple-
 
Date d'inscription: septembre 2004
Localisation: In a bar, under the sea
Messages: 50 816
EsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autresEsseJi est seul loin devant les autres
Oui les origines de Sup seront évidemment au programme, mais je pense aussi à comparer plusieurs numéros #1 de Turok, Solar ou Magnus.
Réponse avec citation
  #9  
Vieux 13/05/2014, 19h18
Avatar de JB
JB JB est déconnecté
GenSen
-Généalogiste Sénile-
 
Date d'inscription: juin 2013
Messages: 11 461
JB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme Spiderman
Très bonne idée, ce sujet !
Réponse avec citation
  #10  
Vieux 15/02/2018, 23h15
Fletcher Arrowsmith Fletcher Arrowsmith est déconnecté
...
-Généalogiste Sénile--Gardien du Temple-
 
Date d'inscription: avril 2005
Messages: 33 960
Fletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super PépetteFletcher Arrowsmith se la pète comme Super Pépette
Valiant Étude comparative : X-O Manowar (1992) #1 / X-O Manowar (2012) #1

A l'occasion du TP X-O Manowar Retribution que m'a offert JB, je vous propose de faire une étude comparative des 2 #1 de la série phare de l'univers Valiant sortie à 20 ans d'intervalle.

X-O Manowar (1992)

W : Bob Layton et Jim Shooter
P : Barry Windsor-Smith
I : Bob Layton


VS

X-O Manowar (2012)

W : Robert Venditti
P : Cary Nord
I : Cary Nord
  • Visigoth, un mode de vie
    En 2012 en ouvrant X-O Manowar #1 le lecteur découvre l’environnement d’Aric à savoir des paysages de l’an 402 avant JC. Surement car c’est un reboot Venditti ne crée pas le doute et on sait immédiatement d’où vient Aric. Cela semble évident mais en 1992 l’ouverture se fait dans l’espace, à l’époque actuelle, et on ne soupçonne même pas que Aric soit un Visigoth, venant du passé. Peu de pistes et les deux scénaristes jouant avec la barrière de la langue dans les deux cas, le décalage est normal. En 1992 les auteurs sont assez malin car Aric atterrit en Amérique Latine et là également il ne comprend pas les indigènes qui le recueillent. Le lecteur comprend qu’il y a baleineau sous Coustot.

  • Balade dans les vignes avec les aliens
    Point commun entre les deux numéros, les dessins apparents des méchants pas beau. Ils enlèvent des humains et les exploitent. Leur apparence est différente mais Venditti garde au moins pour le visage le côté arachnide des bestioles de 1992.

  • Une appellation X-O contrôlée.
    20 ans de différence, c’est clairement une narration différente. En 1992 Aric revêt l’armure assez vite, dès la quatrième page. Par contre on ne voit rien venir pour Aric quand on referme le comics de 2012 sauf de voir un Vines revêtir l’armure sous ses yeux et en mourir. Cette scène sous entend un des enjeux principaux de X-O Manowar mais Venditti ne s’attarde pas dessus, il y reviendra plus tard. Tous le contraire en 1992 car à la planche 7 les Aliens infiltrés ne font pas de mystère sur le côté stratégique de l’armure et les expériences faites dessus. Il y a quand même une différence de taille : en 1992 l’armure est clairement une arme alors qu’en 2012, sur la courte scène où elle apparait elle est décrite comme un objet sacré.

  • Davis Vincent les a vus. Ils sont déjà parmi nous ….
    …. en 1992 car on situe l’époque et on voit rapidement que des Aliens sont sur Terre avec une apparence humaine (même si on ne sait pas encore comment). Rien de tout cela dans la série de Venditti il faudra attendre X-O Manowar #4 pour voir une situation similaire (mais là par contre on va directement sur le plan spirituel).
    D’ailleurs le parmi nous remet sur le tapis le moment sur lequel se passe l’action et le fait que l’un des moteurs de la série est le décalage dans le temps du personnage principal. Les deux séries définissent ce fait en même temps, dans le #3. Mais le chemin pour y arriver est différent. Venditti nous explique dès le début d’où vient Aric, puis ensuite on le suit uniquement dans le vaisceau des Vines dans l’espace puis il atterit dans le colisée de Rome avec des forces de l’ordre moderne. Trajectoire différente en 1992 car l’action est directement implantée dans le présent et on découvre d’où vient Aric très tardivement.

  • Jeux de main, jeux de vilain
    En 2012 Robert Venditti fait couper la main de Aric (dans le #2). Elle sera reconstituée grâce à l’armure de Shanarra. 20 ans plus tôt Aric possède ses deux mimimes. Par contre c’est son copain Ken qui y laisse la sienne.

  • L'aspect graphique
    Au niveau graphique, Cary Nord est parfait pour dessiner les paysages de l’antiquité et les combats entre Wisigoth et Romains. Il sort d’ailleurs d’un passage marquant sur Conan. Barry Windsor Smith, qui dessine uniquement X-O Manowar #1 était une belle prise à l’époque et son trait se prête bien à la description d’une armure et l’environnement technologique qui va avec. On sent bien un parallèle avec la LS Machine Man qu’il a dessinée. Il est moins à l’aise quand Aric est en Amérique Latine. BWS a également travaillé sur un épisode d’Iron Man, série où Bob Layton a laissé sa marque, le choix d’une série avec une armure n’étant pas si innocent que cela. Le choix des artistes se trouvent être une carte gagnante dans les deux cas.

  • Publication
    Les 2 comics ont une pagination augmentée pour un premier numéro avec 29 pages chacun. C’est le style qui est différent, la décompression étant passée par là en 20ans. Il faudra attendre X-O Manowar (2012) #4, soit la fin du premier TP, pour être à une situation assez comparable à X-O Manowar (1992) #1.
__________________
“Our dreams make us large.” Jack Kirby

MES VENTES DE COMICS : ICI
Réponse avec citation
  #11  
Vieux 16/02/2018, 00h18
Avatar de JB
JB JB est déconnecté
GenSen
-Généalogiste Sénile-
 
Date d'inscription: juin 2013
Messages: 11 461
JB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme SpidermanJB est agile comme Spiderman
Pour X-O Manowar comme pour Harbinger, il y a eu un numéro 0 très tardif (un an après les débuts) qui voit l'enlèvement d'Aric puis son évasion pour mener à la première case du #1
Réponse avec citation
  #12  
Vieux 16/02/2018, 14h24
Avatar de Slobo
Slobo Slobo est déconnecté
Dieu qui déchire sa race
 
Date d'inscription: février 2005
Localisation: Malakoff (92)
Messages: 14 536
Slobo est Jack Kirby réincarnéSlobo est Jack Kirby réincarnéSlobo est Jack Kirby réincarnéSlobo est Jack Kirby réincarnéSlobo est Jack Kirby réincarnéSlobo est Jack Kirby réincarnéSlobo est Jack Kirby réincarnéSlobo est Jack Kirby réincarnéSlobo est Jack Kirby réincarnéSlobo est Jack Kirby réincarnéSlobo est Jack Kirby réincarné
j'adore les deux sujets de comparaisons. Jolie
Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide

Discussions similaires
Discussion Auteur Forum Réponses Dernier message
X-O Manowar #37 Dhargo Singles 1 12/06/2015 22h58
X-O Manowar #36 scarletneedle Singles 0 07/05/2015 21h30
X-O Manowar #33 scarletneedle Singles 2 29/01/2015 01h53
X-O Manowar #32 scarletneedle Singles 3 16/01/2015 21h41
X-O Manowar #4 scarletneedle Singles 0 16/08/2012 16h54


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 15h51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Version française #20 par l'association vBulletin francophone
Skin Design et Logos By Fredeur
Buzz Comics : le forum comics n°1 en France !