L'arrêt de parution des "Invisibles" (Grant MORRISON)

[Zeid]

[quote=Fred le mallrat;1345593]Ben toi meme tu y participes... a ce manque d equilibre sur certains points (panini)[/quote]

Oui bah là, j'ai beaucoup parlé de Panini parce que j'ai posté en speed, il faut bien l'avouer XD Mais pour le reste, je donne mon avis, mais je ne pense pas conspuer les éditeurs dès que quelque chose ne me plait pas... quand une logique, quelle qu'elle soit (marketing, éditoriale, économique) ne me parle pas, pourquoi ne devrait-on pas s'interroger ? Après, il ne s'agit en aucun cas d'appeler au boycott ou quoi que ce soit, mais de se questionner.

Oui, là, je parle de Panini... mais à ta manière de me répondre, j'ai l'impression que tu penses que je m'acharne sur eux. Non, ce n'est pas le cas, surtout que j'en ai lu pendant pas mal d'années, je sais ce qu'ils ont fait aussi pour développer le marché, etc. Mais... car il y a un mais, j'évoque aussi ces choix qui m'ont fait arrêter tout Marvel chez eux (et je dis bien Marvel (et DC avant ça), pas le reste, car je lisais encore les Vertigo, Wildstorm, et leurs titres Fusion.

[quote]Panini a souvent arrétés des titres par fautes de ventes.. mais là ou Lug et Semic arretaient.... eux essayaient une autre formule pour des series "importantes" dans l univers partagé (Avengers, FF..)[/quote]

Bien entendu, et trouver des solutions, c'est louable. Mais après, j'évoque surtout les choix qui sont contestables. J'évoquais le cas du run de MORRISON à l'époque sur Batman... comme le moment où j'ai choisi de passer à la Vo sur DC. Mais je pourrais aussi parler de Delcourt par exemple: dans le SW Bd Mag, ils publiaient parfois des histoires qui auraient très bien pu être en librairie... tout en proposant la suite en librairie justement. Bref, c'est pareil, à un moment j'ai arrêté les frais, et suis passé en grosse partie à la Vo pour ça, car le choix ne me convenait pas. Mais à aucun moment je n'ai appelé au boycott ou à quoi que ce soit... j'estime que chacun est libre de faire ce qu'il veut, mais j'estime aussi que parfois, les éditeurs ne prennent pas forcément la décision qu'il faut (c'est mon choix, je n'impose rien, et je connais les enjeux qu'il y a parfois derrière ces choix).

Je suis OK avec toi sur la partie JH Willaims III qui est parue en GN pour faire de la thunes...
Le monster est déjà differend... il propose d autres series et permet de ne pas perdre trop de temps par rapport aux publications VF (en HS ou dans Supes et Batman, on en bouffait sur 6 mois- un an du cross). Au moins il est publié (il est pas absent du Batman par Morrison de Urban?)

[quote]Qui aurait pu penser que Marvel Universe était une des meilleures ventes panini il y a quelques années (c est bien mais j aurais pas cru).[/quote]
Oui, peut-être me suis-je mal exprimé à ce sujet, mais par je garde toujours en tête l'exemple du run de Franck TIERI sur [I]Weapon X[/I] qui occupait les pages d'X-Men Hors-Série pendant pas mal de temps... il ne restait que très peu de numéros et pourtant jamais la fin n'a été publiée (après, j'étais peut-être la seule à la trouver excellente ?), sans qu'on ne nous dise même qu'elle ne le serait pas. Je me dis: "merde, c'est du X-Men quoi", surtout que ce mag n'était pas rempli que par des saga inoubliables.

Autre exemple, où là où on sait que c'est faute de ventes, mais où je suis également resté frustré: Les Invisibles, de MORRISON. Alors c'est bien, bonne initiative de rependre la saga après un essai chez Le Téméraire... mais quoi ? Le deuxième volume était à peine sorti qu'on savait déjà qu'il n'y aurait pas de suite. Je m'en souviens très bien, car je n'avais même pas encore eu le temps de le trouver, que je savais déjà que Panini abandonnait. Alors d'accord, les séries n'ont pas un temps d'exposition très important en librairie, mais sur un pavé à ce prix, je me dis que la décision avait peut-être été prise un peu vite au final... car si moi je l'ai acheté en sachant que je n'aurais pas eu la suite, je me dis que d'autres n'ont même pas fait cet effort puisque de toutes façons, que ça s'arrête à ce moment ou quelques épisodes plus tard, ça ne changeait pas grand chose.

[quote]Bref meme avec Panini tout est pas si blanc ou si noir...[/quote]
Ca c'est sûr. Et heureusement.

D'ailleurs on ne peut que saluer leur effort pour publier autre chose que du Marvel... avec bientôt des fumetti :D

[Jérémy Manesse]

[QUOTE=Zeid;1345713]

Oui, peut-être me suis-je mal exprimé à ce sujet, mais par je garde toujours en tête l'exemple du run de Franck TIERI sur [I]Weapon X[/I] qui occupait les pages d'X-Men Hors-Série pendant pas mal de temps... il ne restait que très peu de numéros et pourtant jamais la fin n'a été publiée (après, j'étais peut-être la seule à la trouver excellente ?), sans qu'on ne nous dise même qu'elle ne le serait pas. Je me dis: "merde, c'est du X-Men quoi", surtout que ce mag n'était pas rempli que par des saga inoubliables. [/QUOTE]

Bon, là-dessus, c'est sûr qu'il y a une récurrence dont je comprends qu'elle puisse paraître un défaut. Certaines séries s'engagent parfois sur ce qu'on peut considérer comme des voies de garage, et faute de vente, on n'arrive pas à aller au bout. Parfois, c'est aussi que la série "glisse" du planning. J'entends par là qu'avec tout ce qu'il y a à publier, on se concentre surtout sur ce qui est actuel et de qualité... Des séries plus anciennes et/ou moins bonnes peuvent ainsi se retrouver à sortir du planning, plus parce qu'on a d'autres priorités que parce qu'il manque des lecteurs. Et ça, c'est sûr que c'est un peu dommage et qu'il faut qu'on fasse plus attention. Je suis vigilant là-dessus pour ce qui concerne X-Factor, par exemple.
Pour Weapon X, en revanche, il est très probable que les HS consacrés à la série n'aient pas suffisamment marché.

[QUOTE=Zeid;1345713]Autre exemple, où là où on sait que c'est faute de ventes, mais où je suis également resté frustré: Les Invisibles, de MORRISON. Alors c'est bien, bonne initiative de rependre la saga après un essai chez Le Téméraire... mais quoi ? Le deuxième volume était à peine sorti qu'on savait déjà qu'il n'y aurait pas de suite. Je m'en souviens très bien, car je n'avais même pas encore eu le temps de le trouver, que je savais déjà que Panini abandonnait. Alors d'accord, les séries n'ont pas un temps d'exposition très important en librairie, mais sur un pavé à ce prix, je me dis que la décision avait peut-être été prise un peu vite au final... car si moi je l'ai acheté en sachant que je n'aurais pas eu la suite, je me dis que d'autres n'ont même pas fait cet effort puisque de toutes façons, que ça s'arrête à ce moment ou quelques épisodes plus tard, ça ne changeait pas grand chose.
[/QUOTE]

La réponse est dans ta question : Ce sont les ventes du premier volume qui ont signé l'acte de décès de la série. Quand ils sont tombés, le deuxième volume était déjà prêt à sortir, on est donc allés au bout, mais il était déjà clair qu'on ne pourrait pas poursuivre l'aventure. Du coup, annoncer l'arrêt a certes pu faire perdre des lecteurs au deuxième volume, mais ça me paraissait plus honnête vis-à-vis de ceux qui envisageaient l'achat.

[Zeid]

Merci de tes réponses Jérémy :)

[quote=Jérémy Manesse;1345792]
Pour Weapon X, en revanche, il est très probable que les HS consacrés à la série n'aient pas suffisamment marché.
[/quote]

Probablement, mais j'avoue à l'époque avoir été hyper frustré, puisqu'on était à peut-etre dix épisodes de la fin et que la série se recentrait sur des perso plus connus (Cable, Domino, Wolverine), tout en jouant sur des idées développées par MORRISON (Sublime notamment). Et vu qu'en Vo le TPB est difficile à trouver, je reste frustré :p

[quote]
La réponse est dans ta question : Ce sont les ventes du premier volume qui ont signé l'acte de décès de la série. [/quote]

Ok, bah sur ce point je comprends mieux alors. Car j'avoue qu'à l'époque, je n'avais absolument pas compris comment on pouvait condamner la série alors que le tome 2 sortait à peine... maintenant, grâce à ton éclaircissement, ça remet les choses en perspective et tout paraît plus clair. Bref, merci ;)

J'espère qu'une nouvelle tentative par [I]Urban[/I] réussira à nous apporter la fin ;) MORRISON est quand même beaucoup plus exposé qu'à l'époque, donc si ça ne marche pas là, ça ne marchera jamais.

[Remy Lebeau]

J'espère surtout que si Urban sort les Invisibles, ils commenceront par le second volume qui est plus commercial notamment avec les dessinateurs comme Phil Jimenez...

[Archangel]

[QUOTE=Jérémy Manesse;1345792]
La réponse est dans ta question : Ce sont les ventes du premier volume qui ont signé l'acte de décès de la série. Quand ils sont tombés, le deuxième volume était déjà prêt à sortir, on est donc allés au bout, mais il était déjà clair qu'on ne pourrait pas poursuivre l'aventure. Du coup, annoncer l'arrêt a certes pu faire perdre des lecteurs au deuxième volume, mais ça me paraissait plus honnête vis-à-vis de ceux qui envisageaient l'achat.[/QUOTE]

Encore une fois, rien contre toi, mais toujours le même problème avec Panini.
Est-ce des amateurs?

Je m'explique car je suis concerné par le sujet des invisibles de Morisson. A l'époque pour cause de budget réduit, je n'ai pas acheté immédiatement le tome 1, lorsque le deuxième tome est sorti, j'allais me procurer le 1, mais alors j'ai entendu dire qu'il n'y aurait pas de suite, j'ai laissé tomber.
Sans annonce j'aurais investi dans les deux tomes, l'honnêteté de Panini n'est pas critiquable, mais plutôt le manque de publicité autour de cette série. Surtout que le deuxième tome venait ou allait sortir pourquoi l'avoir encore plus torpillé?

Comment une entreprise après la production de son produit peut-elle dire, attendez y aura pas la suite. La réaction normale il me semble est puisque le 2 est fait, attendre les retours de vente car qui plus est comme rappelé ci-dessus, le deuxième est plus accessible visuellement. Autant laisser sa chance au produit déjà fait, non?
Cela revient au même cafouillage que pour la réédition exceptionnelle du kiosque avengers vs x-men, ou pour une fois que Panini pouvait contrer les spéculateurs, redorer encore plus son image, ben rien, Jérémy n'ayant eu aucun retour...

Je souhaite cette année, une meilleure fluidité comme promis lors du retour du courrier etc...

[Dicodisco]

[QUOTE=Remy Lebeau;1345842]J'espère surtout que si Urban sort les Invisibles, ils commenceront par le second volume qui est plus commercial notamment avec les dessinateurs comme Phil Jimenez...[/QUOTE]
1- Sauf que tu zappes au moins 50 % de l'histoire déjà racontée et vu la complexité du truc, personne ne comprendrait rien à ce "1er" volume.
2- Sauf que c'est exactement ce que Le Téméraire avait fait pour la 1e VF et qu'ils n'avaient pas dépassé le 2e volume. CQFD.

[Auteurroriste Zeph]

Je veux les Invisibles. Je les veux tous.

[mellencamp]

[QUOTE=Dicodisco;1345952]
2- Sauf que c'est exactement ce que Le Téméraire avait fait pour la 1e VF et qu'ils n'avaient pas dépassé le 2e volume. CQFD.[/QUOTE]

Je peux me tromper, mais peut-être qu'aujourd'hui mettre un joli "Grant Morrison présente" a un potentiel plus vendeur qu'il y a 15-20 ans.

[Dimeco63]

Pourtant quand Panini avait sorti les big books des [B]Invisibles[/B] ce run avait déjà une bonne notoriété de même que Momo il me semble non ??

Moi j'ai l'impression que le truc, c'est plutôt que Panini n'a pas su sortir "proprement" les runs cultes, j'ai tous les [B]Transmet'[/B], un miracle qu'ils n'aient pas stop avant la fin et les deux BB [B]Invisibles[/B], honnêtement pour l'époque le format me semblait déjà pas top pcq franchement les big books à 30€ c'était du PQ le papier à l'intérieur :ouf:

Le contre exemple reste [B]Preacher[/B] ou ils ont sorti tout le run en HC et l'ensemble est bien foutu du coup je pense que ça a bien mieux marché niveau vente, à voir si Jeremy peut nous en dire plus la dessus peut être que je me trompe.

[Remy Lebeau]

[quote=Dicodisco;1345952]1- Sauf que tu zappes au moins 50 % de l'histoire déjà racontée et vu la complexité du truc, personne ne comprendrait rien à ce "1er" volume.
2- Sauf que c'est exactement ce que Le Téméraire avait fait pour la 1e VF et qu'ils n'avaient pas dépassé le 2e volume. CQFD.[/quote]
Alors
1- J'ai déjà les 2 big book et malgré cela, j'ai découvert la série avec le second volume en comprenant l'essentiel de la série.
2 - Le téméraire n'a pas fini non plus preacher alors que Panini oui. Le téméraire a coulé. C'est la raison de l'abandon.

[Dimeco63]

Non mais Dicodisco a raison tu peut pas rééditer un run comme [B]Invisibles[/B] en zappant le vol.1 enfin.

J'imagine la levée de boucliers parmi les fans sur le net, [B]"Say you want a revolution ??"[/B] :D

[cyclopebox]

Chez Le Téméraire, la série Preacher était publiée avec des épisodes dans le désordre.

[doop]

oui mais ce n'était pas des épisodes en continuité !

[Jérémy Manesse]

[QUOTE=Archangel08;1345920]Encore une fois, rien contre toi, mais toujours le même problème avec Panini.
Est-ce des amateurs?

Je m'explique car je suis concerné par le sujet des invisibles de Morisson. A l'époque pour cause de budget réduit, je n'ai pas acheté immédiatement le tome 1, lorsque le deuxième tome est sorti, j'allais me procurer le 1, mais alors j'ai entendu dire qu'il n'y aurait pas de suite, j'ai laissé tomber.
Sans annonce j'aurais investi dans les deux tomes, l'honnêteté de Panini n'est pas critiquable, mais plutôt le manque de publicité autour de cette série. Surtout que le deuxième tome venait ou allait sortir pourquoi l'avoir encore plus torpillé?

Comment une entreprise après la production de son produit peut-elle dire, attendez y aura pas la suite. La réaction normale il me semble est puisque le 2 est fait, attendre les retours de vente car qui plus est comme rappelé ci-dessus, le deuxième est plus accessible visuellement. Autant laisser sa chance au produit déjà fait, non?
[/QUOTE]

Oui, en gros, on est nuls de toute façon : Si on prévient que ça marche pas terrible, on est des amateurs, si on prévient pas, on est malhonnêtes.
(Alors que Urban, dans le premier cas, ils seraient transparents, et dans le deuxième cas, ils seraient persévérants, hi hi.)

[QUOTE=Dimeco63;1346031]Pourtant quand Panini avait sorti les big books des [B]Invisibles[/B] ce run avait déjà une bonne notoriété de même que Momo il me semble non ??

Moi j'ai l'impression que le truc, c'est plutôt que Panini n'a pas su sortir "proprement" les runs cultes, j'ai tous les [B]Transmet'[/B], un miracle qu'ils n'aient pas stop avant la fin et les deux BB [B]Invisibles[/B], honnêtement pour l'époque le format me semblait déjà pas top pcq franchement les big books à 30€ c'était du PQ le papier à l'intérieur :ouf:

Le contre exemple reste [B]Preacher[/B] ou ils ont sorti tout le run en HC et l'ensemble est bien foutu du coup je pense que ça a bien mieux marché niveau vente, à voir si Jeremy peut nous en dire plus la dessus peut être que je me trompe.[/QUOTE]

Transmet a bien marché, le premier volume a été réimprimé plusieurs fois et il y a même eu une réédition de toute la série avec un meilleur papier. Preacher, je pense que ça a été plus dur, sans quoi le tome 5 aurait été réimprimé avant la perte de la licence.
Ca reste ma vision du truc, je suis peut-être à côté de la plaque.

[FrancoisG]

[quote=Jérémy Manesse;1346105]
(Alors que Urban, dans le premier cas, ils seraient transparents, et dans le deuxième cas, ils seraient persévérants, hi hi.)[/quote]
Urban ET Delcourt, ne focalise pas sur un seul de tes concurrents :D