Les chroniques de Virgule

[FredGri]

	Citation:			Posté par frpeneaud
	A mon avis, l'énergie qui se dégage effectivement de l'écriture de Chaykin est en grande partie sexuelle, directement ou indirectement.

Certainement, mais pas uniquement !
Apres tout je n'arrive pas trop a voir cet aspect dans Twillight par exemple. Malgé tout, je ne sais pas si cet aspect sexuel dans l'œuvre de Chaykin peut vraiment être appelé une thématique ! Je pense qu'il aime bien méler des histoires de cul à ces séries, mais j'ai plus l'impression que c'est pour mettre d'autres aspects moins anecdotiques, plus essentiels en avant !
C'est certainement l'aspect que je trouve le moins interessant dans son travail, même si je trouve vraiment très fort d'amener la déviance dans ces récits, un truc anticonventionnel qui me plait bien. Par contre il traite tout ça de façon peut-être, justement, trop déviante, trop extrème, ça manque trop souvent de finesse. C'est à ce niveau là que je parle d'énergie. De plus j'aime bien le travail fait sur tout le background, sur l'aspect politique, sur ces personnages manipulateurs...
Tout ec qui fait de Chaykin un iconoclaste en avance !

[mjolnirthor]

	Citation:			Posté par frpeneaud
	Si tu aimes Chaykin, Time² est totalement incontournable. C'est le Chaykin le plus pur que je connaisse, aussi bien pour le scénar que pour le dessin. Et puis, il y a le lettrage/bruitage du génial Ken Bruzenak. ça, c'est de la BD !

Tu fais bien de parler de Bruzenak. Voila un mec dont le travail a été révolutionnaire et a apporté quelque chose.
Si l'on y réfléchit deux secondes, on s'aperçoit que AF est une bédé assez en avance sur son époque.
Un long paragraphe du plutôt trés bon bouquin Terminal Identity de Bukatman est consacré à AF. Je le conseille à tous ceux qui aiment Chaykin mais aussi Dick, Gibson etc... Ca traite du personnage dans la SF Post-moderne!

	Citation:			Posté par fredgri
	Certainement, mais pas uniquement ! Apres tout je n'arrive pas trop a voir cet aspect dans Twillight par exemple.

Ahhh, Twilight. Pour moi qui suis un grand fan de Garcia-Lopez, le combiné Chaykin/GL est un régal. J'adore cette BD. Et la façon dont Chaykin a inclus son Ironwolf dans l'univers de Twilight était vraiment amusante.
Bon, cela dit, je trouve que Twilight est complètement motivée par la sexualité des persos (le détective amateur de robote, le jeune amoureux de la Déesse, le pseudo-nazi qui a ses propres problèmes en la matière...).

	Citation:			Posté par fredgri
	Malgé tout, je ne sais pas si cet aspect sexuel dans l'œuvre de Chaykin peut vraiment être appelé une thématique ! Je pense qu'il aime bien méler des histoires de cul à ces séries, mais j'ai plus l'impression que c'est pour mettre d'autres aspects moins anecdotiques, plus essentiels en avant ! C'est certainement l'aspect que je trouve le moins interessant dans son travail, même si je trouve vraiment très fort d'amener la déviance dans ces récits, un truc anticonventionnel qui me plait bien. Par contre il traite tout ça de façon peut-être, justement, trop déviante, trop extrème, ça manque trop souvent de finesse. C'est à ce niveau là que je parle d'énergie. De plus j'aime bien le travail fait sur tout le background, sur l'aspect politique, sur ces personnages manipulateurs... Tout ec qui fait de Chaykin un iconoclaste en avance !

C'est amusant, mais quand je parle de l'aspect sexuel des oeuvres de Chaykin, ce n'est pas du tout négatif de ma part. Toi, ça a l'air au mieux de te laisser indifférent. Et puis, je n'aime vraiment pas le terme de "déviance". Chaykin ne montre-t-il pas que tout les goûts sont dans la nature ?
Evidemment, l'aspect hautement politique de ses histoires est très important. Mais par exemple, American Century donne une place aussi importante à la politique qu'à la sexualité, on pourrait même dire à la politique de la sexualité.
Chaykin est vraiment moins bourrin qu'on pourrait le penser au premier abord, et ses personnages féminins vont bien au-delà d'objets sexuels créés pour le plaisir de ses persos masculins hétéros.
Il est vrai également que la finesse n'est pas toujours sa principale qualité.

[QUOTE=mjolnirthor]Tu fais bien de parler de Bruzenak. Voila un mec dont le travail a été révolutionnaire et a apporté quelque chose.
[QUOTE]

Bruzenak est pour moi aussi important dans les comics des années 80 que bien des scénaristes & dessinateurs.
Il est extrèmement malheureux qu'à notre époque, où les lettrages sont faits à l'ordinateur et manquent complètement de personnalité, cet artiste du design soit oublié.
Des gens comme lui, ou Todd Klein, John Workman, Bob Lappan et bien d'autres ont réellement contribué à mon intérêt pour les comics.

[FredGri]

	Citation:			Posté par frpeneaud
	Bon, cela dit, je trouve que Twilight est complètement motivée par la sexualité des persos (le détective amateur de robote, le jeune amoureux de la Déesse, le pseudo-nazi qui a ses propres problèmes en la matière...).

Mmmh, m'est avis que c'est davantage un élément de l'histoire qu'une réelle motivation, je ne suis pas convaincu !

	Citation:			Posté par frpeneaud
	C'est amusant, mais quand je parle de l'aspect sexuel des oeuvres de Chaykin, ce n'est pas du tout négatif de ma part. Toi, ça a l'air au mieux de te laisser indifférent.

En tout cas cet aspect ne me gène absoluement pas, bien au contraire, je n'y vois pas non plus d'aspect négatif, simplement ça n'a pas, à mes yeux, de véritable importance thématique c'est tout ! Après, qu'il aime foutre des scènes de cul, qu'il s'en serve pour relever des situations, des motivations plus intérieures ou je en sais quoi, ben pourquoi pas, ça n'est que très rarement désagréable de toute façon ))

	Citation:			Posté par frpeneaud
	Et puis, je n'aime vraiment pas le terme de "déviance". Chaykin ne montre-t-il pas que tout les goûts sont dans la nature ?

Mmh, tu ne vas quand meme pas t'imaginer que je dis par là que les gouts qui ne sont pas les miens sont des déviances a mes yeux !!!
Je parle de "déviance" en parlant du traitement donné par Chaykin dans certaines situations, comme dans Black Kiss. A mes yeux il ne les traite pas comme des situations "naturelles" ! Attention, moi je ne porte pas de jugement sur ces situations, ne vois a aucun moment des propos homophobes ou je ne sais quelles trucs du genre dans ce que je dis !
Pas d'amalgames !

Sinon, pour Bruzeniak, lisez son interview faites il y a quelques années dans le Comic book artist, incroyable et vraiment instructif, il y parle notamment de son travail avec Steranko aussi !

	Citation:			Posté par fredgri
	Mmmh, m'est avis que c'est davantage un élément de l'histoire qu'une réelle motivation, je ne suis pas convaincu !

Oh, je ne cherchais pas à te convaincre
Les diverses interprétations possibles d'une bonne partie des scénars de Chaykin montrent leur richesses.

	Citation:			Posté par fredgri
	Mmh, tu ne vas quand meme pas t'imaginer que je dis par là que les gouts qui ne sont pas les miens sont des déviances a mes yeux !!! Je parle de "déviance" en parlant du traitement donné par Chaykin dans certaines situations, comme dans Black Kiss. A mes yeux il ne les traite pas comme des situations "naturelles" ! Attention, moi je ne porte pas de jugement sur ces situations, ne vois a aucun moment des propos homophobes ou je ne sais quelles trucs du genre dans ce que je dis ! Pas d'amalgames !

Oh, je ne t'accusais de rien du tout ! Je ne faisais que dire ma méfiance envers le mot "déviance", que je déteste autant que le mot "normalité".

	Citation:			Posté par fredgri
	Sinon, pour Bruzeniak, lisez son interview faites il y a quelques années dans le Comic book artist, incroyable et vraiment instructif, il y parle notamment de son travail avec Steranko aussi !

Et j'appuie ce conseil

[Nikolavitch]

	Citation:			Posté par frpeneaud
	Si tu aimes Chaykin, Time2 est totalement incontournable. C'est le Chaykin le plus pur que je connaisse, aussi bien pour le scénar que pour le dessin. Et puis, il y a le lettrage/bruitage du génial Ken Bruzenak. ça, c'est de la BD !

farpaitement ! il y a le côté cul, le côté fifties, le côté arty, le côté élégant... et une scène où un flic zombie calme sa bagnole en la baisant profond, ce qui dans le genre sexualité insalubre se pose là.

	Citation:			Posté par Nikolavitch
	farpaitement ! il y a le côté cul, le côté fifties, le côté arty, le côté élégant... et une scène où un flic zombie calme sa bagnole en la baisant profond, ce qui dans le genre sexualité insalubre se pose là.

Pourquoi insalubre ? Je suis sûr que la bagnole était bien huilée.

[Nikolavitch]

le sexe et Chaykin ? c'est le coeur de son discours : pour lui, le pouvoir sur l'autre et le sexe sont liés, comme chez Sade. ce n'est pas uniquement là pour égayer la galerie, nom de nom !
Reuben Flagg use et abuse de son charisme sexuel pour verrouiller sa position de pouvoir. divers créatures tentent de le manipuler par là même. toute l'intrigue de Shadow : Blood & Judgment tourne autour de problèmes de sexualité.
et le problème de l'immortalité, soulevé dans Twilight comme dans Shadow, est lié à la sexualité, métaphoriquement parlant (viol de la mort, et sexualité qui est l'expression de l'immortalité des gènes).
ce thème n'est jamais gratuit chez Chaykin. et ça le rapproche assez souvent d'auteurs comme Philip Jose Farmer (chez qui les problématiques immortalité / sexualité sont primordiales aussi)

[Nikolavitch]

	Citation:			Posté par frpeneaud
	Pourquoi insalubre ? Je suis sûr que la bagnole était bien huilée.

oui, mais elle est allée se vautrer partout, et lui il n'a pas mis de capote.

	Citation:			Posté par Nikolavitch
	oui, mais elle est allée se vautrer partout, et lui il n'a pas mis de capote.

C'est un démon !
T'es juste jaloux de ne pas pouvoir te faire la jolie Jaguar au coin de la rue, hein ?

[Nikolavitch]

	Citation:			Posté par frpeneaud
	C'est un démon ! T'es juste jaloux de ne pas pouvoir te faire la jolie Jaguar au coin de la rue, hein ?

c'est pas un Jag, c'est une voiture de patrouille à l'arrière de laquelle les poivrots gerbent parfois.

[XXL]

J'ai bien envie de me mettre à American flagg en TPB mais j'ai peur que toutes ses scénes hétérosexuelles ne me dégoutent à la longue!

[Nikolavitch]

alors essaie Black Kiss : c'est fait pour mettre tout le monde d'accord !

	Citation:			Posté par Nikolavitch
	c'est pas un Jag, c'est une voiture de patrouille à l'arrière de laquelle les poivrots gerbent parfois.

Tu t'en caches, mais tu es en fait un grand romantique.