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Avec des années de lacunes entre 2 périodes de lecture, je me suis un jour retrouvé face à un Flash qui n'était finalement plus celui que j'avais vaguement lu dans mon enfance... Et j'ai mis un certain temps à comprendre qu'en fait le nouveau Flash était le Kid Flash des Titans de Wolfman et Perez... Pareil pour Green Lantern, un coup il était black, un coup blanc et l'ancien que je connaissais avait une capuche... |
#17
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Ce sont bien eds arguments merdiques... oups je me répète ! |
#18
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(surtout que multiples crises, il y a 3 qui portent le nom mais cela fait partie des excuses faciles que les gens aiment ressortir, je ne devrais même plus réagir) Surtout que ce que tu dis, je peux l'appliquer sans problème à Marvel avec quelques exemples (et il y en a énormément) : Kang, la mythologie des Summers (genre Cable et Rachel qui ne devraient plus exister si on creuse un minimum), Avengers Forever (un truc qui retconne, hein), réécriture d'origine genre Chapter One, One More Day (en retcon, ça se pose là) etc... Prends quelqu'un qui démarre après Civil War, il ne comprend pas pourquoi ils se tapent dessus ou qui démarre 2 ans plus tard pourquoi les héros sont pourchassés. Il y a eu autant d'âneries chez Marvel sauf que le lecteur les a eues sans rupture. Le gars qui s'est arrêté 2 ans sur les X-Men ne s'y retrouverait certainement pas, de même que sur la franchise Vengeurs, etc... Ca s'appelle l'évolution d'un univers mais comme les gens ont peur de ce qu'ils ne connaissent pas ou craignent de pas comprendre car on leur a dit que c'est compliqué ils rejettent. Ca n'a rien contre toi (je préfère préciser au cas où) mais ce discours orienté pour dire que DC est compliqué, j'ai envie de répondre parfois : "Hé mon gars, sors-toi les doigts du cul, tu as toutes les informations à ta disposition si tu veux t'intéresser à l'univers en profondeur tandis qu'il y a énormément de titres où tu te contrefous des années de continuité. Si tu ne veux pas le faire, arrête de prendre la 1ère excuse prédigérée..."
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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#19
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Surtout que DC a un avantage énorme sur Marvel, les dessins animés produits par Bruce Timm. Et ça pour les gamins, ou le public extra-comics, ce n' est pas négligeable pour la compréhension du DCUniverse.
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#20
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Bien sûr que non mais je n'ai jamais dit qu'il fallait avoir tout le background historique de DC pour apprécier un comics DC actuel ou ancien, la preuve ma première lecture DC de ma copine et de moi-même est Crisis première du nom, ma saga préférée et la sienne pour le moment.
Dans un titre DC je trouve qu'il y a vraiment une place beaucoup plus forte à la continuité et donc au référentiel que chez la distinguée concurrence. Cela fait son charme certes je trouve et doit amener ce côté épique que je ne retrouve pas chez Marvel. Ton engouement dans tes critiques en est la vrai preuve avec ce décortiquement à l'extrême de ces multiples références et dont tu te délectes ^^ Quand je les lis pour un titre comme Countdown ou Final Crisis, on se rend vraiment compte que scénaristiquement le niveau référentiel de la plupart des titres DC y est beaucoup plus élevé qu'ailleurs et donc forcément moins facile d'accès pour un nouveau lecteur, ce n'est pas une généralité hein ^^. Bien sûr le boulot d'un scénariste n'est pas à se limiter qu'à cela et d'en donner pour tous les goûts mais Final Crisis de Morrison par exemple à mon sens a oublié totalement cela. Si on enlève le référentiel dans ces titres, ils perdent beaucoup de leur saveur si on ne possèdent pas toutes les clés.
Dernière modification par thanoslefou ; 14/02/2011 à 19h45. |
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bof pour avoir été élevé par Marvel France, je peux dire que je m'épanouie dans DC maintenant.
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Ah mais du référentiel dans les titres, je pourrais t'en trouver plein si je faisais une critique d'un titre Marvel comme j'en fais chez DC, c'est juste que cela ne m'intéresse pas vu que justement cela n'en a pas besoin avec le passé de Marvel en France (et au bout d'un moment c'est plus un exercice de masturbation qui me gonfle et qui doit en gonfler pas mal).
Surtout que je n'ai pas besoin de cela pour apprécier un bouquin (et heureusement)!
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Alan Moore : "I should just keep me mouth shut, I just upset people." Ma galerie sur Comic Art Fans
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#23
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Après il y a des exceptions et heureusement
On peut vraiment y trouver un titre où peut s'entrecroiser plusieurs éléments de continuité de différents titres, il n'y en a pas des masses chez la concurrence hormis les titres d'un auteur comme Slott par exemple qui me vient à l'esprit. Je trouve que la plupart des titres Marvel se contaminent très peu entre-eux, ils sont très cloisonnés majoritairement, mettre Spidey ou Wolvie partout n'y change rien ^^, et ils peuvent avoir leur tonne de référentiel mais bien propre à leur titre. Je trouve vraiment que le référentiel chez DC peut être un moteur ou un élément clé au déroulement d'une histoire plus qu'une pièce rapportée comme elle est souvent chez Marvel. Un auteur comme Bendis s'y est cassé les dents par exemple mais Marvel a historiquement beaucoup moins de respect à mon sens pour la continuité que DC, sûrement pour éviter le risque de carcan. Et ce n'est point une critique hein, mais un véritable compliment ^^ Dernière modification par thanoslefou ; 14/02/2011 à 20h00. |
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Personnellement, je préfère chez DC la façon de faire de Morrison ou de Johns de prendre en compte le passé et la continuité (avec plus ou moins la volonté de la simplifier et de la rendre compréhensible au lecteur novice) que la façon Marvel de passer sur les éléments d'évolution par des facilités scénaristiques (One More Day pour Spider-Man, Heroes Reborn/Return sur les Heroes, juste rien pour les X-Men) pour revenir à l'éternel statu-quo. Si certaines idées d'auteurs Marvel pour revenir à l'aspect connu par tous des personnages peuvent être bonnes (je pense ici à Fraction sur Tony Stark pour le légitimer après Siege), ça reste des solutions temporaires, une volonté d'avancer puis de revenir en arrière rapidement, un peu en douce.
Dans l'absolu, je préfère encore des auteurs qui essayent de gérer des décennies de continuité en gardant les éléments principaux de chaque époque que des auteurs qui ne se tiennent qu'aux deux lignes de résumé du statu-quo de chaque personnage. Chez DC, actuellement, j'ai plus l'impression de lire des personnages qui ont du coffre et une dizaine d'années d'expérience derrière eux que chez Marvel. Et, personnellement et actuellement, ce sont plus des séries sur des personnages ayant vécus, ayant eu des galères et commis des erreurs et qui essayent malgré tout de continuer leurs missions qui m'intéressent que des séries sur des personnages où chaque auteur les écrit comme s'ils étaient des héros depuis deux ans à peine. |
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Ton opinion corrobore le fait que des nouveaux lecteurs ou vierges de DC aient plus peur de monter dans le train, on sent qu'on maitrise mieux avec du Marvel. Dernière modification par thanoslefou ; 14/02/2011 à 20h09. |
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Je suis plutôt d'accord avec Scarlet;et que fait-on du lecteur qui commence à lire du Marvel aujourd'hui seulement,on ne se pose pas la question!!
Ce problème du DC incompréhensible(soit-disant!) est un faux problème.... Admettons que DC n'est jamais été interrompu en France après Aredit,le problème de continuité se poserait tout pareil pour un lecteur qui ne prendrait le train en route aujourd'hui! On a tous fait notre entrée dans les Univers Marvel ou DC en cours de route et ça nous a pas gêné...sauf si on considère le nouveau lecteur d'aujourd'hui comme un crétin.... Et en plus aujourd'hui,y a le net pour se renseigner en 2 temps 3 mouvements^^ C. |
#27
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Par curiosité, j'ai jeté un coup d'oeil à la dernière revue VF des X-Men : je n'ai RIEN compris !
Et pourtant, j'ai bouffé du X non stop du début des années 80 jusqu'à Morisson. A part ça, DC cé trop compliké...
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Allez, tout le monde en choeur chante avec moi : "Wolverine est un idiot, c'est Cyclope le plus beau !" |
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je suis bien pareil ok manque de continuité chez dc c'est un fait mais apres ca ce lit bien je visn de me mettre a green lantern (alors que je ne connaissais pas ou tres peu le perso) grace a johns et etan van sciver et pacheco ( mini serie et serie) mais c'est passé comme une lettre a la poste et ne plus mis a part rebirth j'ai tous lu en vo nickel (et je ne suis pas un super bon en Anglais) Non le probleme de continuité est un faux probleme des lors que les histoires sont bonnes et que le travail editorial est de qualité Je trouve que semic a essayé pas mal de choses (peut etre timidement) et que panini commence a avoir des bons resultats sur les heros de base de dc batman superman et green lantern ce dernier est quasi inconnu en france et pourtant il y aucun souci de comprehension et il tient quasi a lui tout seul le revue dc universe par contre pour les xmen je suis d'accord aussi car ceux qui prennent la serie en route c'est impossible de comprendre c'est difficilement lisible et parfois je me pers moi meme avec les personnnages ou les situations |
#29
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Pourquoi ne continuent-ils pas sur la lancée des Batman et Robin? Sinon pour la question de la complexité du DCverse, personellement j'ai lu toutes les crises dans l'ordre, et il y a quand même des trucs que j'arrive pas à capter (l'exemple le plus facile étant Final Crisis). Après ce que je pense que veux dire Panini c'est: "DC c'est compliqué, mais si vous achetez ces deux super bouquins vous aurez tout compris".
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Final Crisis est un event du Fourth World!!! |
#30
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l'arc Blackest Night fait partie de la série Batman and Robin...
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panini |
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