Planète Panini avril 2011

[NRV]

	Citation:			Posté par thanoslefou
	Même si l'exposition joue beaucoup certes, il faut quand même reconnaître en toute objectivité que l'univers DC avec ses multiples crises synthèses d'un joyeux bordel d'univers parallèles et de rachats de catalogue, d'erreurs de continuité générés par ces crises puis gommées par des event ou arc, les multiples reboot d'origines de personnages principaux et le multiple bordel des Legion ne sont pas ce qu'il y a de plus accessible et simple. Après vendre un bouquin par Panini de cette manière est crétin et ne fera pas avancer la cause DC en France, je suis d'accord.

Je dois avouer que, la faute au bordel éditorial de DC en VF, je me suis déjà senti un peu perdu pour ma part.
Avec des années de lacunes entre 2 périodes de lecture, je me suis un jour retrouvé face à un Flash qui n'était finalement plus celui que j'avais vaguement lu dans mon enfance... Et j'ai mis un certain temps à comprendre qu'en fait le nouveau Flash était le Kid Flash des Titans de Wolfman et Perez...
Pareil pour Green Lantern, un coup il était black, un coup blanc et l'ancien que je connaissais avait une capuche...

[Benlachips]

	Citation:			Posté par Lamento
	C'est quoi cette façon de présenter les produits : attention attention sous vos yeux ébahis on vous propose des choses qui n'ont pas été éditées depuis plus de 20 ans (cf. Thor et Conan). Oui et alors ? Ce qui veut dire quoi en terme d'argument de vente ? Ok tout le monde n'a pas une super collection comprenant tous les comics publiés en France depuis l'origine jusqu'à aujourd'hui mais je trouve que c'est une façon bizarre de dire "achetez des trucs pas inédits mais anciens, trouvables uniquement chez les bouquinistes." Du coup ça ne me donne pas trop envie d'avoir la version "édition moderne paninienne" mais de chercher les vieilles éditions. Pour le Marvel Classic, la pub était-elle : "attention attention sous vos yeux ébahis, on vous revend des choses qui ont été éditées 75629 fois entre 1969 et 2010" ? Enfin bon, moi et la pub... ça fait 2. Désolé pour cette remarque inutile...

Non pas du tout.
Ce sont bien eds arguments merdiques... oups je me répète !

[scarletneedle]

	Citation:			Posté par thanoslefou
	Même si l'exposition joue beaucoup certes, il faut quand même reconnaître en toute objectivité que l'univers DC avec ses multiples crises synthèses d'un joyeux bordel d'univers parallèles et de rachats de catalogue, d'erreurs de continuité générés par ces crises puis gommées par des event ou arc, les multiples reboot d'origines de personnages principaux et le multiple bordel des Legion ne sont pas ce qu'il y a de plus accessible et simple.

As-tu besoin de connaître tout cela pour lire un comic DC actuellement? Sincèrement?
(surtout que multiples crises, il y a 3 qui portent le nom mais cela fait partie des excuses faciles que les gens aiment ressortir, je ne devrais même plus réagir)

Surtout que ce que tu dis, je peux l'appliquer sans problème à Marvel avec quelques exemples (et il y en a énormément) : Kang, la mythologie des Summers (genre Cable et Rachel qui ne devraient plus exister si on creuse un minimum), Avengers Forever (un truc qui retconne, hein), réécriture d'origine genre Chapter One, One More Day (en retcon, ça se pose là) etc...
Prends quelqu'un qui démarre après Civil War, il ne comprend pas pourquoi ils se tapent dessus ou qui démarre 2 ans plus tard pourquoi les héros sont pourchassés.

Il y a eu autant d'âneries chez Marvel sauf que le lecteur les a eues sans rupture.
Le gars qui s'est arrêté 2 ans sur les X-Men ne s'y retrouverait certainement pas, de même que sur la franchise Vengeurs, etc...

Ca s'appelle l'évolution d'un univers mais comme les gens ont peur de ce qu'ils ne connaissent pas ou craignent de pas comprendre car on leur a dit que c'est compliqué ils rejettent.

Ca n'a rien contre toi (je préfère préciser au cas où) mais ce discours orienté pour dire que DC est compliqué, j'ai envie de répondre parfois : "Hé mon gars, sors-toi les doigts du cul, tu as toutes les informations à ta disposition si tu veux t'intéresser à l'univers en profondeur tandis qu'il y a énormément de titres où tu te contrefous des années de continuité. Si tu ne veux pas le faire, arrête de prendre la 1ère excuse prédigérée..."

[hannah]

Surtout que DC a un avantage énorme sur Marvel, les dessins animés produits par Bruce Timm. Et ça pour les gamins, ou le public extra-comics, ce n' est pas négligeable pour la compréhension du DCUniverse.

[thanoslefou]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	As-tu besoin de connaître tout cela pour lire un comic DC actuellement? Sincèrement? (surtout que multiples crises, il y a 3 qui portent le nom mais cela fait partie des excuses faciles que les gens aiment ressortir, je ne devrais même plus réagir)

J'en étais sûr qu'il réagirait de cette manière
Bien sûr que non mais je n'ai jamais dit qu'il fallait avoir tout le background historique de DC pour apprécier un comics DC actuel ou ancien, la preuve ma première lecture DC de ma copine et de moi-même est Crisis première du nom, ma saga préférée et la sienne pour le moment.

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Surtout que ce que tu dis, je peux l'appliquer sans problème à Marvel avec quelques exemples (et il y en a énormément) : Kang, la mythologie des Summers (genre Cable et Rachel qui ne devraient plus exister si on creuse un minimum), Avengers Forever (untruc qui retconne, hein), réécriture d'origine genre Chapter One, One More Day (en retcon, ça se pose là) etc...

Kang, les Summers etc c'est plutôt autocontenu aux background des titres liés et dont les retombées aujourd'hui ne se font plus sentir ou alors très très faible. Chapter One s'est planté, Avengers Forever c'est Busiek qui fait mumuse sans grand impact et One More Day, exact là rien à y redire.
Dans un titre DC je trouve qu'il y a vraiment une place beaucoup plus forte à la continuité et donc au référentiel que chez la distinguée concurrence. Cela fait son charme certes je trouve et doit amener ce côté épique que je ne retrouve pas chez Marvel.
Ton engouement dans tes critiques en est la vrai preuve avec ce décortiquement à l'extrême de ces multiples références et dont tu te délectes ^^
Quand je les lis pour un titre comme Countdown ou Final Crisis, on se rend vraiment compte que scénaristiquement le niveau référentiel de la plupart des titres DC y est beaucoup plus élevé qu'ailleurs et donc forcément moins facile d'accès pour un nouveau lecteur, ce n'est pas une généralité hein ^^.
Bien sûr le boulot d'un scénariste n'est pas à se limiter qu'à cela et d'en donner pour tous les goûts mais Final Crisis de Morrison par exemple à mon sens a oublié totalement cela. Si on enlève le référentiel dans ces titres, ils perdent beaucoup de leur saveur si on ne possèdent pas toutes les clés.

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Ca n'a rien contre toi (je préfère préciser au cas où) mais ce discours orienté pour dire que DC est compliqué, j'ai envie de répondre parfois : "Hé mon gars, sors-toi les doigts du cul, tu as toutes les informations à ta disposition si tu veux t'intéresser à l'univers en profondeur tandis qu'il y a énormément de titres où tu te contrefous des années de continuité. Si tu ne veux pas le faire, arrête de prendre la 1ère excuse prédigérée..."

C'est certes un véritablement argument pour la richesse de l'univers de DC et qui en fait une vraie valeur ajoutée à ses titres mais aussi son plus grand ennemi... Je comprend parfaitement que cela fasse peur au lecteur abreuvé de marvelerie.

[leonidas]

bof pour avoir été élevé par Marvel France, je peux dire que je m'épanouie dans DC maintenant.

[scarletneedle]

Ah mais du référentiel dans les titres, je pourrais t'en trouver plein si je faisais une critique d'un titre Marvel comme j'en fais chez DC, c'est juste que cela ne m'intéresse pas vu que justement cela n'en a pas besoin avec le passé de Marvel en France (et au bout d'un moment c'est plus un exercice de masturbation qui me gonfle et qui doit en gonfler pas mal).
Surtout que je n'ai pas besoin de cela pour apprécier un bouquin (et heureusement)!

[thanoslefou]

	Citation:			Posté par leonidas
	bof pour avoir été élevé par Marvel France, je peux dire que je m'épanouie dans DC maintenant.

Je n'irai pas jusque-là mais il est vrai qu'en avançant dans mes lectures, je commence petit à petit à plus me délecter d'un titre DC niveau exigence scénaristique qu'un titre Marvel où la plupart des personnages sont plus des vieux compagnons de lecture.
Après il y a des exceptions et heureusement

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Ah mais du référentiel dans les titres, je pourrais t'en trouver plein si je faisais une critique d'un titre Marvel comme j'en fais chez DC, c'est juste que cela ne m'intéresse pas vu que justement cela n'en a pas besoin avec le passé de Marvel en France (et au bout d'un moment c'est plus un exercice de masturbation qui me gonfle et qui doit en gonfler pas mal). Surtout que je n'ai pas besoin de cela pour apprécier un bouquin (et heureusement)!

Mouais mais quand même je suis convaincu que le référentiel est quand même beaucoup plus fort chez DC.
On peut vraiment y trouver un titre où peut s'entrecroiser plusieurs éléments de continuité de différents titres, il n'y en a pas des masses chez la concurrence hormis les titres d'un auteur comme Slott par exemple qui me vient à l'esprit. Je trouve que la plupart des titres Marvel se contaminent très peu entre-eux, ils sont très cloisonnés majoritairement, mettre Spidey ou Wolvie partout n'y change rien ^^, et ils peuvent avoir leur tonne de référentiel mais bien propre à leur titre.
Je trouve vraiment que le référentiel chez DC peut être un moteur ou un élément clé au déroulement d'une histoire plus qu'une pièce rapportée comme elle est souvent chez Marvel. Un auteur comme Bendis s'y est cassé les dents par exemple mais Marvel a historiquement beaucoup moins de respect à mon sens pour la continuité que DC, sûrement pour éviter le risque de carcan.

Et ce n'est point une critique hein, mais un véritable compliment ^^

[Ben Wawe]

Personnellement, je préfère chez DC la façon de faire de Morrison ou de Johns de prendre en compte le passé et la continuité (avec plus ou moins la volonté de la simplifier et de la rendre compréhensible au lecteur novice) que la façon Marvel de passer sur les éléments d'évolution par des facilités scénaristiques (One More Day pour Spider-Man, Heroes Reborn/Return sur les Heroes, juste rien pour les X-Men) pour revenir à l'éternel statu-quo. Si certaines idées d'auteurs Marvel pour revenir à l'aspect connu par tous des personnages peuvent être bonnes (je pense ici à Fraction sur Tony Stark pour le légitimer après Siege), ça reste des solutions temporaires, une volonté d'avancer puis de revenir en arrière rapidement, un peu en douce.
Dans l'absolu, je préfère encore des auteurs qui essayent de gérer des décennies de continuité en gardant les éléments principaux de chaque époque que des auteurs qui ne se tiennent qu'aux deux lignes de résumé du statu-quo de chaque personnage. Chez DC, actuellement, j'ai plus l'impression de lire des personnages qui ont du coffre et une dizaine d'années d'expérience derrière eux que chez Marvel. Et, personnellement et actuellement, ce sont plus des séries sur des personnages ayant vécus, ayant eu des galères et commis des erreurs et qui essayent malgré tout de continuer leurs missions qui m'intéressent que des séries sur des personnages où chaque auteur les écrit comme s'ils étaient des héros depuis deux ans à peine.

[thanoslefou]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Personnellement, je préfère chez DC la façon de faire de Morrison ou de Johns de prendre en compte le passé et la continuité (avec plus ou moins la volonté de la simplifier et de la rendre compréhensible au lecteur novice) que la façon Marvel de passer sur les éléments d'évolution par des facilités scénaristiques (One More Day pour Spider-Man, Heroes Reborn/Return sur les Heroes, juste rien pour les X-Men) pour revenir à l'éternel statu-quo. Si certaines idées d'auteurs Marvel pour revenir à l'aspect connu par tous des personnages peuvent être bonnes (je pense ici à Fraction sur Tony Stark pour le légitimer après Siege), ça reste des solutions temporaires, une volonté d'avancer puis de revenir en arrière rapidement, un peu en douce. Dans l'absolu, je préfère encore des auteurs qui essayent de gérer des décennies de continuité en gardant les éléments principaux de chaque époque que des auteurs qui ne se tiennent qu'aux deux lignes de résumé du statu-quo de chaque personnage. Chez DC, actuellement, j'ai plus l'impression de lire des personnages qui ont du coffre et une dizaine d'années d'expérience derrière eux que chez Marvel. Et, personnellement et actuellement, ce sont plus des séries sur des personnages ayant vécus, ayant eu des galères et commis des erreurs et qui essayent malgré tout de continuer leurs missions qui m'intéressent que des séries sur des personnages où chaque auteur les écrit comme s'ils étaient des héros depuis deux ans à peine.

Exactement et c'est un zombie qui se soigne qui parle
Ton opinion corrobore le fait que des nouveaux lecteurs ou vierges de DC aient plus peur de monter dans le train, on sent qu'on maitrise mieux avec du Marvel.

[CYRIL]

Je suis plutôt d'accord avec Scarlet;et que fait-on du lecteur qui commence à lire du Marvel aujourd'hui seulement,on ne se pose pas la question!!

Ce problème du DC incompréhensible(soit-disant!) est un faux problème....
Admettons que DC n'est jamais été interrompu en France après Aredit,le problème de continuité se poserait tout pareil pour un lecteur qui ne prendrait le train en route aujourd'hui!

On a tous fait notre entrée dans les Univers Marvel ou DC en cours de route et ça nous a pas gêné...sauf si on considère le nouveau lecteur d'aujourd'hui comme un crétin....

Et en plus aujourd'hui,y a le net pour se renseigner en 2 temps 3 mouvements^^

C.

[cyclopebox]

Par curiosité, j'ai jeté un coup d'oeil à la dernière revue VF des X-Men : je n'ai RIEN compris !

Et pourtant, j'ai bouffé du X non stop du début des années 80 jusqu'à Morisson.

A part ça, DC cé trop compliké...

[BANNER]

	Citation:			Posté par leonidas
	bof pour avoir été élevé par Marvel France, je peux dire que je m'épanouie dans DC maintenant.

je suis bien pareil

ok manque de continuité chez dc c'est un fait mais apres ca ce lit bien
je visn de me mettre a green lantern (alors que je ne connaissais pas ou tres peu le perso) grace a johns et etan van sciver et pacheco ( mini serie et serie)
mais c'est passé comme une lettre a la poste et ne plus mis a part rebirth j'ai tous lu en vo nickel (et je ne suis pas un super bon en Anglais)


Non le probleme de continuité est un faux probleme des lors que les histoires sont bonnes et que le travail editorial est de qualité

Je trouve que semic a essayé pas mal de choses (peut etre timidement) et que panini commence a avoir des bons resultats sur les heros de base de dc batman superman et green lantern

ce dernier est quasi inconnu en france et pourtant il y aucun souci de comprehension et il tient quasi a lui tout seul le revue dc universe

par contre pour les xmen je suis d'accord aussi car ceux qui prennent la serie en route c'est impossible de comprendre
c'est difficilement lisible et parfois je me pers moi meme avec les personnnages ou les situations

[Ugo]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	BATMAN UNIVERSE 6 Blackest Night continue ici bimestriel, 5,60 EUR, 120 pages Tony Daniel nous offre les trois derniers chapitres de l'aventure qui oppose Black Mask à Batman. Grant Morrison et Cameron Stewart plongent le célèbre détective dans la nuit noire et Bruce Wayne… ressuscite ?

Heu, ayant lu tout les GL et GLC depuis Rebirth et jusqu'a juste avant Blackest Night, sans avoir lu pour l'instant Blackest Night (j'attend les SC), ce Batman Universe ne risque-t-il pas de me méga spoiler Blackest Night?

Pourquoi ne continuent-ils pas sur la lancée des Batman et Robin?


Sinon pour la question de la complexité du DCverse, personellement j'ai lu toutes les crises dans l'ordre, et il y a quand même des trucs que j'arrive pas à capter (l'exemple le plus facile étant Final Crisis). Après ce que je pense que veux dire Panini c'est: "DC c'est compliqué, mais si vous achetez ces deux super bouquins vous aurez tout compris".

[Remy Lebeau]

l'arc Blackest Night fait partie de la série Batman and Robin...