Les films marquants des Buzzukis

[hannah]

Moi je me souviens d' un duel où les deux protagonistes étaient à gauche et droite de l' écran. Oublié le film mais en version pan and scannée, on ne voyait plus les personnages...

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Papich
	Mais bien sur que si ça change tout a tes propos. Ca prouve juste que cette histoire de restauration n'a aucun rapport avec le BR. La tu me parles de l'éthique d'une société.

L'éthique d'une société qui sort un Blu-Ray.
Alors ouais, la technique du Blu-Ray n'est pas mise en cause (évidemment, suffit de voir le Blu-Ray Criterion pour s'en convaincre) mais tu aboutis quand même finalement à un produit qui pose problème.
Et qui pose problème pourquoi ?
Parce que Gaumont a jugé que le produit était plus vendeur sous la forme qu'il a commercialisée.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par hannah
	Moi je me souviens d' un duel où les deux protagonistes étaient à gauche et droite de l' écran. Oublié le film mais en version pan and scannée, on ne voyait plus les personnages...

Y a même un film dont un des personnages est présent au générique mais n'est jamais visible à l'écran à cause du pan and scan.
Malheureusement, je ne me souviens plus du titre.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	Désolé de te déranger en abordant la partie technique de temps en temps, que ça soit au niveau de la réalisation (cf Soldat Ryan) ou du visionnage (cf question de Fredeur).

Tu ne me déranges pas du tout.
On discute et on n'a pas la même approche, c'est tout.

La discussion sur le Soldat Ryan était très intéressante. Je l'ai suivie avec beaucoup d'intérêt.

[Papich]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Désolé, mais ça me broute quand on m'assène que j'invente des trucs alors que c'est un sujet qui me tient à cœur et que je sais pertinemment bien que le genre de problèmes que je relève existe. Tout simplement parce que la restauration, ça coûte cher et qu'elle peut êtret soumise à des impératifs commerciaux qui font que... Dans un autre domaine, la sortie en Blu-Ray de The wire avait aussi été conditionnée par une refonte de la série dont le passage du 4:3 au 16:9 n'était que la plus visible parmi d'autres (des plans avaient été bidouillés parce que la meilleure définition faisait apparaître des défauts précédemment invisibles). Commercialement, pour atteindre un nouveau public, c'était ça ou rien. Alors oui, désolé mais les attentes du public peuvent jouer un rôle dans les décisions relatives à la restauration des films. Ceci dit, ça ne veut évidemment pas dire qu'à chaque fois ça donne de mauvais résultats, hein... Mais bon, il est vrai que tout ça n'est pas nouveau. Je me souviens des films pan and scannés du temps de la VHS. C'était encore largement pire. Juste parce que le public ne supportait pas de voir des bandes noires sur leurs télés. Je me souviens de plans dans Profondo rosso en VHS où les deux personnages qui parlaient n'étaient pas visibles à l'écran à cause du pan and scan.

Le problème c'est que tu associes tout au BR. Le passage de the wire au 4:3, c'est simplement parce que ce format a disparu, les TV sont passées au 16:9. Le showrunner admet lui même que certains passages sont mieux en 16:9, et d'autres en 4:3. C'est kiff kiff. Moi perso avoir des bandes sur le côté ou sur le dessus je m'en tape, mais là ce choix n'a pas été dicté par le BR.
C'est comme pour l'exemple du Godard, le master fr existait bien avant la création du BR, donc le problème n'est pas lié encore une fois.
Maintenant:

	Citation:			Posté par Zen arcade
	L'éthique d'une société qui sort un Blu-Ray. Alors ouais, la technique du Blu-Ray n'est pas mise en cause (évidemment, suffit de voir le Blu-Ray Criterion pour s'en convaincre) mais tu aboutis quand même finalement à un produit qui pose problème. Et qui pose problème pourquoi ? Parce que Gaumont a jugé que le produit était plus vendeur sous la forme qu'il a commercialisée.

Bin qui te dit que ce n'est pas une question de coût? Pourquoi Gaumont avait déjà fait une remasterisation au temps du DVD qui a dénaturé le film?

Alors l'attente du public influence t-elle les choix liés à la restauration? Bin je ne vais pas être aussi catégorique. Le format BR a permis une forte atténuation du bruit numérique, qui permet une image plus proche de la version ciné que les VHS ou DVD, qui ont dénaturé parfois le produit. (surtout les vhs ou on avait fortement réduite la largeur de la bande pour augmenter les capacités de stockage). Je trouve ça dommage de cracher sur un support qui respecte le plus le produit d'origine de part ses capacités, alors que cette histoire de restauration dénaturée existe depuis la création du DVD, ce n'est pas pour autant que le BR a répandu le procédé.

Edit: Alors loin de moi l'idée de te brouter, c'était vraiment pas l'idée hein. J'ai pas l'impression d'avoir haussé le ton ou quoi. C'est juste que l'image c'est un sujet qui me tient à coeur à moi aussi. J'ai énormément d'intérêt pour cette forme de communication.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Papich
	Alors l'attente du public influence t-elle les choix liés à la restauration? Bin je ne vais pas être aussi catégorique. Le format BR a permis une forte atténuation du bruit numérique, qui permet une image plus proche de la version ciné que les VHS ou DVD, qui ont dénaturé parfois le produit. (surtout les vhs ou on avait fortement réduite la largeur de la bande pour augmenter les capacités de stockage). Je trouve ça dommage de cracher sur un support qui respecte le plus le produit d'origine de part ses capacités, alors que cette histoire de restauration dénaturée existe depuis la création du DVD, ce n'est pas pour autant que le BR a répandu le procédé.

Je crois qu'on s'est mal compris.
Perso, je n'ai rien contre le Blu-Ray, loin de là, et je vois bien le saut qualitatif qu'il apporte par rapport au DVD.
On s'est un peu égaré (de ma faute) sur les problèmes qui peuvent être liés à la restauration et aux attentes du public alors qu'à la base c'était juste une incompréhension de ma part liée au "refus" de voir un film s'il n'existe pas en qualité Blu-Ray.
Perso, si j'ai envie de voir un film, mon envie ne va pas diminuer en fonction du support même si évidemment j'essaie de le voir dans les meilleures conditions possibles.
J'ai l'impression que si quelqu'un rechigne à voir un film parce qu'il n'existe pas en Blu-Ray, c'est que quelque part, il n'a pas vraiment envie de le voir.

Mais bon, tout ça est parti d'un malentendu lié au fait que FrançoisG pensait que tout le patrimoine cinématographique aujourd'hui disponible en DVD serait à terme disponible en Blu-Ray alors que pour des raisons de rentabilité financière, ce n'est pas du tout le cas.

[hannah]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	FrançoisG pensait que tout le patrimoine cinématographique aujourd'hui disponible en DVD serait à terme disponible en Blu-Ray alors que pour des raisons de rentabilité financière, ce n'est pas du tout le cas.

Et tout ne sort pas en dvd.
Si je me souviens bien des estimations les plus recensées, on doit être à 50 000 VHS, 35 000 Dvd et 14 000 Blue Ray environ.
Corriger moi si vous avez des chiffres plus récents.

[FrancoisG]

Oui, en effet, j'ai remonté un vieux commentaire lié à la disponibilité des films, lui même lié à la contrainte des films choisis avant l'an 2000

J'ai regardé un peu ce week-end et j'ai en effet été étonné du peu de films "classiques" qui existent au format BR. Un film comme 7 hommes à abattre que je souhaite revoir, n’existe qu'en XviD, ce qui fait qu'avec mon matériel, je vais le visionner en moins bonne qualité qu'à l'époque où il est passé à la télé, un comble...
Et je ne parle même pas des films moins connus cités au fil du poste et qui m'interpellent !
Bon, j'ai récupéré Diamants sur canapé en 720p, ça compense

[hannah]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	ce qui fait qu'avec mon matériel, je vais le visionner en moins bonne qualité qu'à l'époque où il est passé à la télé, un comble...

Mais pourquoi un comble ? Tout disparaît. Si les gens meurent, les oeuvres d' art aussi (et souvent beaucoup plus vite)
Et tu as eu des films diffusés dans les années 80/90 qui n' existent plus maintenant ou pas dans les mêmes versions.

Je pense à Gone to Earth/La renarde (1950) de Powell avec Jennifer Jones qui a 2 versions avec 2 fins différentes, une américaine, une européenne. Patrick Brion avait diffusé la version européenne il y a un quart de siècle. Je pense que cette version n' existe plus, hors cinémathèque.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par FrancoisG
	J'ai regardé un peu ce week-end et j'ai en effet été étonné du peu de films "classiques" qui existent au format BR. Un film comme 7 hommes à abattre que je souhaite revoir, n’existe qu'en XviD, ce qui fait qu'avec mon matériel, je vais le visionner en moins bonne qualité qu'à l'époque où il est passé à la télé, un comble...

Comanche station du même Boetticher est sorti en Blu-Ray début 2016.
Si ça marche, il y a peut-être un espoir que 7 hommes à abattre sorte prochainement.

Ceci dit, le problème de l'édition de Blu-Ray de films classiques, c'est que ça s'adresse à un public restreint qui a déjà souvent fait l'achat du DVD et qui rechigne à repasser à la caisse (pas mal de gens se contentent sans problème de leur édition DVD).

[Fletcher Arrowsmith]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Ceci dit, le problème de l'édition de Blu-Ray de films classiques, c'est que ça s'adresse à un public restreint qui a déjà souvent fait l'achat du DVD et qui rechigne à repasser à la caisse (pas mal de gens se contentent sans problème de leur édition DVD).

C'est mon cas ...... surtout que je n'ai pas de lecteur Blu-Ray

Sinon parlons de film :

Buffet Froid la semaine dernière suivi de Police. J'ai pris plus de plaisir à revoir le second que le premier. Blier commençait à être "cryptique" mais son casting est formidable et il sait y faire pour plomber m'ambiance. La fin m'a plus convaincu que lors de mon précédent visionnage. Voir la Défense "dangereuse" fait sourire de nos jours.

Police : j'ai adhéré du début à la fin. Le personnage de Depardieu est très bien écrit et ne serait pas loin de rappeler un certain super flic qui a récemment fait l'actualité. Ses rôles où il est passe les frontières de la légalité lui vont à merveille. Sophie Marceau me semble encore un peu jeune pour ce rôle de femme qui fait tourner les têtes au contraire de Sandrine Bonnaire dont chaque apparition illumine le film.

[gillesC]

Et pourtant, la Défense est l'endroit où l'on assassine avec préméditation le plus de français chaque année... ^^

[wildcard]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	C'est mon cas ...... surtout que je n'ai pas de lecteur Blu-Ray Sinon parlons de film : Buffet Froid la semaine dernière suivi de Police. J'ai pris plus de plaisir à revoir le second que le premier. Blier commençait à être "cryptique" mais son casting est formidable et il sait y faire pour plomber m'ambiance. La fin m'a plus convaincu que lors de mon précédent visionnage. Voir la Défense "dangereuse" fait sourire de nos jours. Police : j'ai adhéré du début à la fin. Le personnage de Depardieu est très bien écrit et ne serait pas loin de rappeler un certain super flic qui a récemment fait l'actualité. Ses rôles où il est passe les frontières de la légalité lui vont à merveille. Sophie Marceau me semble encore un peu jeune pour ce rôle de femme qui fait tourner les têtes au contraire de Sandrine Bonnaire dont chaque apparition illumine le film.

Je trouve que les films de Blier ont mal vieilli. A part Préparez vos mouchoirs, qui est formidable, et Beau-père, j'ai du mal avec son cinéma maintenant alors que j'ai été très client. Buffet froid, c'est déjà très maniéré, avec quelques fulgurances. Mais après, Tenue de soirée et pire encore, Merci la vie (et toute sa période avec Anouk Grinberg, actrice vite horripilante avec sa voix de fillette et son jeu à fleur de peau), holala !
J'avais regardé Le bruit des glaçons mais j'ai trouvé ça pénible (un peu à l'image de Dujardin qui voulait soudain prouver qu'il était aussi un acteur de film d'auteur, alors qu'il n'en a pas besoin).

En revanche, je te suis pour Police qui reste fabuleux. La jeunesse de Sophie Marceau ne me pose pas de problème, elle a vraiment de quoi faire perdre la tête à Depardieu... Même si, dans cette affaire, c'est elle qui, en vérité, a failli la perdre, vu que le tournage avec Pialat a été épouvantable (Cyril Collard a même été obligé de filmer certains passages - mais j'ignore lesquels exactement - car Pialat était tellement excédé par Marceau - et réciproquement - qu'il quittait carrément le plateau).
Mais grand film. Tendu, fiévreux, intense.

[Fletcher Arrowsmith]

Il s'est également embrouille avec Anconina, maillon faible des acteurs du film à mon avis.

Le cinéma de Blier a peut être vieilli (j'écris peut être), mais il a marqué une époque et tenter plus de choses que certains de ces contemporains enfermés dans un cinéma franchouillard. Je ne le porte pas aux nues mais il me semble important dans le cinéma français. Et j'adore Tenus de Soirée que je trouve nettement plus réussi que Buffet Froid. A la fois il y a Michel Blanc, acteur que j'affectionne spécifiquement (et comme réalisateur).

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par hannah
	Bon je le mets là parce que je suis loin d' avoir fini ma liste. Mais mon River Phoenix préféré et mon Sydney Lumet préféré (pas son plus connu) est Running on empty/A bout de course (1988) Une fratrie de fugitifs perpétuels qui change de lieu de résidence et d' identité tous les 6 ou 12 mois, suite au passé de manifestants des parents. C' est un film de famille formidable, soudé par leur clandestinité, doublé d' une dimension politique, très rare dans le cinéma US des années 80. River Phoenix y est incroyable, tout en retenue et on ne voit que lui dès qu' il apparaît à l' écran. Le film n' a été diffusé en France que 20 ans après, vers 2009 en salles.

Merci d'en avoir parlé et de m'avoir permis de le découvrir.
Magnifique film en effet.