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Vieux 03/10/2010, 13h18
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Moi non plus mais une dérive de plus...

(déjà 8 pages et ce n'est pas un topic de nouvelle arrivante!)
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Vieux 03/10/2010, 13h22
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C'est juste que la discussion qui tourne autour du moi j'aime ça comme ça et moi je préfère ça comme ça, mais où les gens oublient de se demander ce que veut l'artiste ou même de mettre en question la qualité même des comics, ça fait très fanboy (surtout le démarrage méchante grosse boite VS gentil indé)
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  #108  
Vieux 03/10/2010, 13h24
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En ce qui me concerne, si j'ai ensuite branché sur l'orientation des lectures c'est davantage pour défendre la notion qu'avant tout, ce qui compte c'est que l'auteur fasse de la qualité, qu'importe le genre dans lequel il s'inscrit.

Sauf que ce n'est pas de genres qu'il est question dans la discussion, mais de modes de production et de liberté artistique.

Ce n'est pas creuser un peu plus le truc que tu fais, c'est projeter la discussion vers l'amalgame et la confusion.
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  #109  
Vieux 03/10/2010, 13h24
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@SZ :Comme je te comprends!

Alors que c'est gentille grosse boîte contre méchant indé, hein!
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  #110  
Vieux 03/10/2010, 13h25
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Mais a priori toi tu sais ce que veut l'artiste et tu peux juger de manière absolue de la qualité d'un comics ?
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  #111  
Vieux 03/10/2010, 13h25
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C'est juste que la discussion qui tourne autour du moi j'aime ça comme ça et moi je préfère ça comme ça, mais où les gens oublient de se demander ce que veut l'artiste ou même de mettre en question la qualité même des comics

On n'oublie pas, c'est juste pas le sujet.
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Vieux 03/10/2010, 13h27
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Posté par fredgri
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Mais a priori toi tu sais ce que veut l'artiste et tu peux juger de manière absolue de la qualité d'un comics ?
C'est pour moi?
Si oui, du moment que ce je lis me plaît sur le moment, cela peut être de l'indé, de la commande, du mainstream ou que sais-je, le reste n'est que littérature.
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Vieux 03/10/2010, 13h28
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Sauf que ce n'est pas de genres qu'il est question dans la discussion, mais de modes de production et de liberté artistique.

Ce n'est pas creuser un peu plus le truc que tu fais, c'est projeter la discussion vers l'amalgame et la confusion.
))))) Si tu le dis, il n'y pas de confusion, juste de la digression. Moi je n'ai fais que rebondir sur ce que toi et d'autres disaient...
Les gens savent très bien de quoi on parle, il n'y a aucun problème, ucune confusion, la dessus.
Et je ne pense sérieusement pas etre le premier a avoir fait l'amalgame absurde que mainstream = SH
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  #114  
Vieux 03/10/2010, 13h30
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Posté par fredgri
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Et je ne pense sérieusement pas etre le premier a avoir fait l'amalgame absurde que mainstream = SH
Je te l'accorde.
Désolé, c'est toi qui a pris pour les autres.
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  #115  
Vieux 03/10/2010, 13h33
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C'est pour moi?
Si oui, du moment que ce je lis me plaît sur le moment, cela peut être de l'indé, de la commande, du mainstream ou que sais-je, le reste n'est que littérature.
Non, ca n'est pas pour toi, c'est pour Zeph
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  #116  
Vieux 03/10/2010, 13h38
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hum, je sais pas si "creuser" est le bon terme quand la discussion part sur les choix de lecture qui vont forcément aboutir à un consensus ("mais bien sûr qu'on peut lire de tout! moi même j'en suis l'exemple vivant") alors que la discussion abordait sans doute un sujet un peu plus épineux.

moi la façon dont j'avais compris le sujet, au delà du post de Nix était davantage "est ce qu'on peut souhaiter à un auteur d'aller vers telle ou telle direction de carrière?" avec ce que cela comporte de problèmes de part et d'autre.

donc derrière, j'avais un peu de mal à comprendre pourquoi évoquer ses choix de lecture était déterminant et pertinent pour faire avancer cette question. donc "creuser" n'est sans doute pas le mot que j'aurais choisi.

maintenant, c'est pas très grave non plus hein.
De toute façon On va retomber souvent sur le traditionnel, l'artiste peut il se permettre de travailler en indé si le succès n'est pas au rendez vous car il faut bien manger des fois ou doit il se vendre artistiquement.

SI tu es suffisamment dans la trogne artiste maudit ou dillettante pour faire que du creator owned, surtout si ça marche pas tant mieux.
Si allez faire du superman t'enrichit au delà même du plan financier par une expérience professionnel, des contacts, des discussions avec des gens et une meilleures visibilité et te permettre d'avoir de l'avance pour faire un truc plus perso direct malgré le manque de liberté évident d'une 'franchise' pourquoi refuser.
ET puis l'auto édition c'est bien mais c'est aussi beauuuuuuuuuuuuuuucoup de travail à mon avis (je pense que les gens du forum pourront en parler bien plus que moi) et pour quel résultat ?



Aparté
Ce que je remarque aussi c'est qu'on s'enflamme sur Sprouse, quitely ou autres mais c'est sur que lorsque Balent quitte catwoman pour son creator owned tarot of the black rose tout le monde s'en tape de sa liberté artistique ou de savoir si il est vendu
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Vieux 03/10/2010, 13h41
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Je te l'accorde.
Désolé, c'est toi qui a pris pour les autres.
C'est juste qu'en effet il y a une digression, mais c'est le propre d'un débat, je ne vois pas trop ce qui peut être génant ) Rien ne vous empêche maintenant, comme vous êtes en train de le faire, d'amener la discussion sur le fond du truc abordé au début.

Mais d'un autre côté, quand on lit les premiers messages de Paulie, on voit aussi une grosse remise en question du lectorat lui même et sur le fait qu'en achetant du gros mainstream il encourage plus ou moins les majors, donc le systeme. Tandis que Paulie s'imagine que les lecteurs de base préfèrent voir leur auteurs favoris travailler sur de la licence plutôt que sur des trucs perso. (Tom Strong comme truc perso, déjà là je suis perplexe) Je ne pense pas trop réinterpréter le propos original.

Donc oui, on parle de "creator ou vendu" mais plus implicitement les premiers messages parlaient aussi de ce lecteur qui était jugé immature parce qu'il pouvait apprécier du Mainstream comme lorsqu'il avait 12 ans (ou 14), c'est à partir de ce point qu'on a "creusé" et que d'autres sont venus aussi s'exprimer.
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  #118  
Vieux 03/10/2010, 13h46
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Ce que je remarque aussi c'est qu'on s'enflamme sur Sprouse, quitely ou autres mais c'est sur que lorsque Balent quitte catwoman pour son creator owned tarot of the black rose tout le monde s'en tape de sa liberté artistique ou de savoir si il est vendu
En effet )))
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  #119  
Vieux 03/10/2010, 14h16
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De toute façon On va retomber souvent sur le traditionnel, l'artiste peut il se permettre de travailler en indé si le succès n'est pas au rendez vous car il faut bien manger des fois ou doit il se vendre artistiquement.
après, j'ai toujours un peu de mal avec la notion de se vendre quand on fait un travail. le mec est pro, il travaille là où il peut/veut. Travailler pour une grosse structure ne signifie pas forcément se prostituer (ou alors uniquement si on est une belle femme et qu'il faut donc qu'on soit pute)

mais là où je peux comprendre l'avis de Paulie par rapport à sa réflexion de départ, c'est pourquoi souhaiter à un type d'aller voir ailleurs alors qu'il est très bien là où il est?
tu peux souhaiter à un type d'avoir une plus grande carrière qu'elle ne l'est déjà (même si pour Sprouse...), mais souhaiter qu'il fasse autre chose que ce qu'il fait de bien pour le placer sur un truc que t'aimes en espérant avoir un double truc que t'aimes, c'est pas forcément très malin, surtout si les modes de production sont complètement différents.

oui, je suis dans le consensus mou le dimanche.
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  #120  
Vieux 03/10/2010, 14h25
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Mais le tronçon de phrase à la base c'était: "Qu'est-ce que j'aimerai le voir dessiner un run de Superman". Il n'est dit nulle part "... plutot que de faire du Tom Strong (coller le nom de la série que vous voulez à la place)".
Dès le début Wildcard a induit le fait qu'il aimait beaucoup ce que l'artiste faisait sur des projets co-notés "plus perso" et que de toute façon il le supportait aussi dans cette démarche... Simplement, si, un jour, il se retrouvait à faire du Superman, ben il serait content aussi, parce qu'il estime que son style colle bien à l'univers du gars en rouge et bleu. Tout simplement.
Ca n'est pas antinomique tout ça... Ensuite il y a eu des amalgames un peu rapides.
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