Lyc?ens molest?s...

[mr nix]

Mais bon les impots, ca paye aussi la fonction publique, les profs, le maintien des routes, les contributions sociales aident a empecher plein de gens de crever la dalle (et de crever tout court) etc...Le systeme n'est pas parfait, les corporations s'en mettent plein les fouilles, mais la France c'est quand meme pas encore le capitalisme sauvage a l'Americaine quand meme. Y a de beaux restes du socialisme.

[gillesC]

[QUOTE=Paulie Walnuts fait du douze]
l'impot a toujours fait parti des armes des dominants sur les dominés et en plus fait parti de ces choses qui nous forcent à défendre ce qu'on ne veut pas parceque les ennemis sont pires..[/QUOTE]
Taratata; L'impot librement consenti en démocratie est le plus bel achievement humain, disait plutôt en français un très grand homme (lui).

Et la Science n'est pas une pute, tu confonds (comme tant de gens) avec sa salope de petite soeur, la technologie. :D

[John Keats]

Pourquoi pas l'utopie de Roddenberry tant qu'on y est.

[mr nix]

Tu peux developper stp?

Si c'est une joke sur Star Trek je l'ai pas comprite :huhu:

[Paulie Walnuts]

mouais, tout ça existe, si on veut, étant chomeur je mange, mais l'argument du pire marche moyen.
car des gens crèvent la dalle, car les allocations redistribués installent juste la precarité sur le long terme.
Je vois bien sur d'où viuent ce discours, je sympathise, mais c'est une arnaque. j'en ai plein le cul qu sous pretexte que les ultracapitalistes veulent détruire l'état de devoir moi croire que j'en veux vraiment un.
en france, genre, avec ses "restes de socialisme", les aides publiques aux entreprises atteignent le niveau de l'impot sur le revenu.

[Je m'appelle encore Sunder Snif]

[QUOTE=Paulie Walnuts fait du douze]mouais, tout ça existe, si on veut, étant chomeur je mange, mais l'argument du pire marche moyen.
car des gens crèvent la dalle, car les allocations redistribués installent juste la precarité sur le long terme.
Je vois bien sur d'où viuent ce discours, je sympathise, mais c'est une arnaque. j'en ai plein le cul qu sous pretexte que les ultracapitalistes veulent détruire l'état de devoir moi croire que j'en veux vraiment un.
en france, genre, avec ses "restes de socialisme", les aides publiques aux entreprises atteignent le niveau de l'impot sur le revenu.[/QUOTE]
je suis d'accord, meme si je me demande de plus en plus si tu n'est pas l'excroissance graisseuse de BV qui aurait appris a taper, toi...;)

[mr nix]

[QUOTE=Tony Letrounuts fait du douze]mouais, tout ça existe, si on veut, étant chomeur je mange, mais l'argument du pire marche moyen.
car des gens crèvent la dalle, car les allocations redistribués installent juste la precarité sur le long terme.
Je vois bien sur d'où viuent ce discours, je sympathise, mais c'est une arnaque. j'en ai plein le cul qu sous pretexte que les ultracapitalistes veulent détruire l'état de devoir moi croire que j'en veux vraiment un.
en france, genre, avec ses "restes de socialisme", les aides publiques aux entreprises atteignent le niveau de l'impot sur le revenu.[/QUOTE]

Sur le principe, je sympathise aussi avec ton argument. L'Anarchie et l'auto-gestion par les citoyens, en tant que concept c'est genial et je suis sur que ca a du fonctionner quelque part un jour, j'etais pas ne a l'epoque de l'Atlantide. Mais je suis sur par contre que ca impliquait des petits nombres, des gens tres intelligents et ethiques, et pas beaucoup de dependance de l'etranger. En France, tu n'aurais ni le support populaire, ni financier, ni surtout au dela des frontieres. Mais bon c'est vrai ca fait du bien de raler dans l'absolu.

[John Keats]

Gene Roddenberry et son utopie star trek, il croyait que le jour du premier contact l'humanité se fédérerait enfin et que des cendres d'un grand conflit genre troisième guerre mondiale naitrait une société non monétaire et humaniste. Tout ça grâce à l'apparition de l'extra terrestre, ce qui est développé dans son univers et notamment dans le film star trek first contact. bon ça vaut ce que ça vaut, mais c'est un joli rêve.

[gillesC]

[QUOTE=John Keats]Gene Roddenberry et son utopie star trek, il croyait que le jour du premier contact l'humanité se fédérerait enfin et que des cendres d'un grand conflit genre troisième guerre mondiale naitrait une société non monétaire et humaniste. Tout ça grâce à l'apparition de l'extra terrestre, ce qui est développé dans son univers et notamment dans le film star trek first contact. bon ça vaut ce que ça vaut, mais c'est un joli rêve.[/QUOTE]
N'est-il pas terrifant de songer que Moore a pompé sur Star trek? 8)

[gillesC]

[I]Rhhhhhaaaaaabsolu[/I]? :D

[mr nix]

Absolut, pour moi, plutot;)

[Paulie Walnuts]

mais je ne rale pas en théorie, à calculer comment les choses pourraient être pire. je vis moi-même la précarité et bosse souvent au contacts de ceux qui la vivent dans sa logique extrème. et quand on crève la dalle, quand on se fait expulser dans des pays en guerre, quand on se fait jeter la rue avec ses gosses, on s'en fout de savoir que le capitalisme pourrait être plus violent ou que y'en a y'zont même pas le droit de tenir des propos sur internet.

tu me dis que l'autogestion n'est pas très crédible, sans doute, je pointais juste qu'elle avait autant de chances d'arriver qu'un vrai impot redistributeur et egalitariste. Et au moins l'autogestion on peut la construire, je peux mener de nombreux élements de ma vie autour de mon utopie, je peux créer l'espace où je mène ma vie, ainsi cette utopie existe rééllement à certains niveaux de ma vie, là où une utopie republicaine avec ses gentils impots n'attends que la soudaine prise de conscience de nos dirigeants, cette utopie là n'existerait que réalisée

Marx, que je big up chaque jour, a créé dans l'idée des contestataires l'illusion de l'Etat. l'Etat devient l'ennemi du marché, l'allié du peuple (même si lui au moins voulait quand même finir par s'en débarasser). en théorie je vois comment ça tient. mais l'Etat est une pute: si un concept se trouve être à la fois:
-en pratique toujours la pire saloperie
-en théorie inutile,
je ne vais pas me prendre la tête à le défende, même s'il est moins pire le fantasme des capitalistes acharné (et encore une fois, ceux qui veulent un état fort qui régule le marché ne sont pas necessairement plus "de gauche" que les fous du tout-privé: ils sont juste plus intelligent, le marché ne peut pas tenir sans état. aucun économiste , même ultra-capitaliste et cynique- ne pourrait par exemple défendre la liberalisation des transports)

[mr nix]

[QUOTE=Je peux changer le nickname de qui je veux mais quand vous me le faites c'est salaud fait du douze]
Et au moins l'autogestion on peut la construire, je peux mener de nombreux élements de ma vie autour de mon utopie, je peux créer l'espace où je mène ma vie, ainsi cette utopie existe rééllement à certains niveaux de ma vie, là où une utopie republicaine avec ses gentils impots n'attends que la soudaine prise de conscience de nos dirigeants, cette utopie là n'existerait que réalisée
[/QUOTE]

"Spoken like a true liberal"

[Paulie Walnuts]

je veux dire, on peut nourrir tout le monde et tout le monde ne mange pas, ça suffit ur cramer notre pays et décapiter toutes les formes de pouvoirs et de cultures qui ont mené à cet état de fait, je n'ai pas besoin de me dire qu'on en nourrit un plus gros taux que les voisins.

[Paulie Walnuts]

et je viens de me rendre compte que je me suis fait comparer à letrouvé et au bouffon en l'espace de deux posts.

je prépare une revanche.