------The Ultimates------

[Niglo]

	Citation:			Posté par Dil
	Propagande etait un terme pitet exageré mais en faisant participer Cap à cette guerre, on dit clairement au lecteur : c'est bien que les etats unis aient fait cette guerre : regardez, même cap y participe !!!

Qu'Ultimate Cap soit patriote jusqu'au bout du slip étoilé qu'il porte, évidemment.

De là à y voir de la part du scénariste une volonté propagandiste... Le second degré est-il à ce point passé de mode ?

[Sade Vicious]

	Citation:			Posté par spider_jerusalem
	perso je n'ai pas encore lu cet episode mais par contre dans le premier volume il y a quand cette scene maintenant mythique ou cap dit à junior en montrant son front "ce A ne veut pas dire france", ok c'est peut etre pas un soutient à bush, simplement une marque de francophobie comme on en trouve des masses

Oui, mais il faut remettre la phrase dans son contexte : pour Cap, la 2nde Guerre Mondiale c'était il y a encore quelque mois...

[Dil]

Je vois pas de second degres ici.
Et c'est pas parce qu'une BD met en scene un patriote de naissance qu'il faut obligatoirement parler de la guerre en Irak. C'est pas un gros probleme mais ca me chiffonne un peu quand même...Enfin ce n'est qu'un passage et j'espere qu'il ne va pas se repeter trop souvent ^^ car ici, cap montre qd même la toute puissance etats-unienne

[Niglo]

	Citation:			Posté par Dil
	Et c'est pas parce qu'une BD met en scene un patriote de naissance qu'il faut obligatoirement parler de la guerre en Irak.

Non, mais c'est parce que la série met en scène un groupe d'intervention internationale dirigé par le gouvernement US qu'il est logique de parler de la guerre en Irak.

Et oui, ce Cap est l'emblème d'une Amérique super-puissante et pleine de suffisance.

Mais de là à en faire l'emblème et le porteur des valeurs de la série...

[Ivan Rebroff]

	Citation:			Posté par Dil
	Je vois pas de second degres ici. Et c'est pas parce qu'une BD met en scene un patriote de naissance qu'il faut obligatoirement parler de la guerre en Irak. C'est pas un gros probleme mais ca me chiffonne un peu quand même...Enfin ce n'est qu'un passage et j'espere qu'il ne va pas se repeter trop souvent ^^ car ici, cap montre qd même la toute puissance etats-unienne

Etant donné que l'interventionnisme militaire des Etats-Unis reste un gros sujet d'actualité, je ne vois pas ce qui empêcherait un auteur d'utiliser la situation chaotique en Irak comme background d'une scène avec la version ultimisée de Captain America. Il n'est pas né patriote, il l'est devenu dans le cadre de la Seconde Guerre mondiale, et du programme du super-soldat, produit de la propagande militaire destinée à étaler aux yeux du monde la puissance technologique des Etats-Unis. Il est évident que Millar ne cautionne pas le comportement américain en Irak, je pense même qu'il critique cette tendance bien américaine de toujours vouloir faire mieux que tout le monde, en emmerdant d'ailleurs la réaction que pourrait avoir le monde face à ce concours de qui a la plus grosse.

[mr nix]

Sans etre un gros fan d'Ultimates, et faisant partie des gens que le "y a pas marque France" a enerve au premier degre, je reste neanmoins proche des positions de John Keats, Ollieno, Niglo and Co d'un point de vue plus analytique, mais seulement apres avoir pris deux tranxenes et une biere pour me calmer. Tant de patriotisme aveugle et borne autour du perso de Cap peut aussi tres bien etre un mecanisme scenaristique pour le developper soit vers plus de caricature soit vers une remise en question comme il en a eu dans la continuite courante, et servir a Millar a exposer ses "vraies " vues sur le patriotisme made in USA. On peut rever.

Donc en ce qui me concerne, attendre et voir comment ca se developpe.

[Dadou]

Dil, repense à la scène dans la série 1 où Cap balance un gros coup de botte dans la figure de Banner à terre après lui avoir dit un truc du genre "il faudra faire soigner ce gnon à la machoire". Ultimate Cap n'est clairement pas le patriote idéaliste boy scout auquel on était habitué.

[EsseJi]

	Citation:			Posté par dadou
	la scène dans la série 1 où Cap balance un gros coup de botte dans la figure de Banner à terre après lui avoir dit un truc du genre "il faudra faire soigner ce gnon à la machoire". Ultimate Cap n'est clairement pas le patriote idéaliste boy scout auquel on était habitué.

c'est le parfait exemple de violence que j'appele "vulgarité gratuite", franchement c'est une des raisons pour laquelle j'accroche pas cette serie

[Fredeur]

	Citation:			Posté par spider_jerusalem
	perso je n'ai pas encore lu cet episode mais par contre dans le premier volume il y a quand cette scene maintenant mythique ou cap dit à junior en montrant son front "ce A ne veut pas dire france", ok c'est peut etre pas un soutient à bush, simplement une marque de francophobie comme on en trouve des masses

Oh putain, il y en a qui ont vraiment du mal à digérer ça, c'est dingue.

[Fredeur]

	Citation:			Posté par Dil
	Propagande etait un terme pitet exageré mais en faisant participer Cap à cette guerre, on dit clairement au lecteur : c'est bien que les etats unis aient fait cette guerre : regardez, même cap y participe !!!

Le lecteur demeuré y croit alors

[Fredeur]

	Citation:			Posté par spider_jerusalem
	c'est le parfait exemple de violence que j'appele "vulgarité gratuite", franchement c'est une des raisons pour laquelle j'accroche pas cette serie

Ben j'espère que tu n'as pas lu Preacher alors

[gillesC]

	Citation:			Posté par spider_jerusalem
	c'est le parfait exemple de violence que j'appele "vulgarité gratuite", franchement c'est une des raisons pour laquelle j'accroche pas cette serie

..je ne vois pas le rapport bijectif et perpétuel entre violence et vulgarité..
..à part la première lettre.

Il y a des tas d'exemples de violence non vulgaire et et vulgarité effrénée sans la moindre violence..

[Dadou]

	Citation:			Posté par spider_jerusalem
	c'est le parfait exemple de violence que j'appele "vulgarité gratuite", franchement c'est une des raisons pour laquelle j'accroche pas cette serie

Je ne trouve pas que c'était gratuit de la part de Millar (pour une fois...) ca cadrait bien avec le personnage de patriote réac. Quand j'y pense ça avait même un petit côté Abou Grahib avant l'heure ...

Et Fredeur moi non plus je n'ai pas totalement digéré ...

[gillesC]

Pour recadrer, toute ces disputes (depuis 2 ans) sur le second degré ou non d'Ultimates me font penser à une phrase de Bedos: "Je ne vais quand même pas mettre des sous-titres en permanence??"

..en plus, tout le monde sait que le vrai point de vue de l'auteur dans Ultimates est celui de Jarvis..

[Dil]

Que je sois demeuré ou pas, voir Cap faire le heros en Irak m'enerve, point.