Déclin de Marvel Comics

[leonidas]

	Citation:			Posté par cyclopebox
	Que l'on me cite un seul personnage majeur du monde X-Men crée dans les années 2000... Non sérieux, les histoires X d'aujourd'hui, même mon Doopinet a du mal à les défendre.

Daken ?

[FredGri]

	Citation:			Posté par cyclopebox
	Que l'on me cite un seul personnage majeur du monde X-Men crée dans les années 2000...

Mauvais argument, perso je m'en tape des perso, de savoir si ils sont importants dans la série ou je ne sais quoi, ce qui m'importe c'est la qualité d'écriture ou de dessin.
Et comme je ne lis pas régulièrement ces séries, je les juge souvent la qualité d'un truc a la facilité que j'ai d'entrer dans l'histoire, à la qualité graphique de tout ça etc. Rien à foutre que tel perso va rester dix ans dans une série...

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par leonidas
	Daken ?

Beak ? Plus sérieusement c'est assez difficile de créer un personnage important dans cet univers lorsque l'on reste si peu de temps sur un titre. Les 17 années de Claremont lui ont permis de créer et d'imposer de nouveaux persos . Aujourd'hui lorsqu'un auteur reste 4 ans c'est un miracle! S'il crée un personnage pérenne c'est cool mais ça ne dépend pas forcément que de lui (cf. X Force de Milligan et la tripotée de new mutants chez Momo effacés par Decimation)et au final je lui demande de sortir des bonnes histoires.

[leonidas]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Beak ?

inconnu au bataillon...



edit: oui je m en rappelle celui avec la tête d oiseau

[doop]

	Citation:			Posté par cyclopebox
	Que l'on me cite un seul personnage majeur du monde X-Men crée dans les années 2000... Non sérieux, les histoires X d'aujourd'hui, même mon Doopinet a du mal à les défendre.

doop ?

[leonidas]

	Citation:			Posté par doop
	doop ?

il a eu le droit à son crossover avec les vengeurs !!

[georgesdaniel]

Pour moi le déclin de Marvel a commencé avec la mort de Dark Phoenix. Pourquoi ?

Je suis en train de visionner Star Trek The Next Generation et j'arrive à la saison 4. Je m'aperçois qu'un véritable travail de profondeur avec l'univers et les personnages a été abouti à un niveau que même nos univers Marvel et DC n'ont jamais atteint. Un pas en avant énorme dans le futur par rapport à la première série classique. Des prises de risques dans l'évolution des personnages et des intrigues. Pas de copie conforme du passé ou remasterisée.

Le premier cliffhanger mégagrandiose avec les Borgs (fin saison 3 début saison 4), où ceux-ci assimilent le Capitaine Picard, se servent de lui et de ses connaissances pour exterminer toute une flotte entière de la Fédération.
A l'issue de l'histoire, Picard n'est pas condamné à mort et ni tuer. C'est une victime de guerre. Il a été manipulé par la conscience collective des Borgs. Le personnage se retrouve amplifié et conforte sa place comme pilier de l'équipe, de la série. C'est énôôôrme !
Bien sùr, il faut avoir suivi à la loupe les trois premières saisons avec les hauts (beaucoup) et les bas pour pouvoir arrivé à un niveau d'appréciation ultime.

L'enchainement avec la venue du premier spin-off Star Trek Deep Space Nine est une merveille de travail de scénaristes. Ce sera de même avec Star Trek Voyager.
La chute avec Enterprise. Voilà, on veut revenir dans le passé et puis boum! Fini, plus de séries Star Trek. Alors pour le dernier Star Trek Movie, ça va durer un temps puis plouf !

Pour en revenir à l'affaire Dark Phoenix, Jean Grey pouvait trés bien s'en sortir victorieuse en restant Phoenix. Elle serait devenue une icône de l'univers Marvel.
Ben oui, je sais, je peux pas blairer cette garce d'Emma Frost, c'est comme ça, j'y peux rien.

Je suis pour que John Byrne s'empare de l'empire Marvel et remette de l'ordre la dedans à la sauce oldschool.
Ben ouais, il parait qu'il faut parler comme ça maintenant. A croire que l'on peut s'accaparer le passé et remasteriser à la sauce Ultimate, mais bon hein, les vieux ils n'ont plus leur mot à dire, ils sont hasbeen.
Non mais sans déconner.

Hey, je n'ai pas dit du mal des jeux vidéos, donc je suis gentil, hein, bon.
Et pour finir, j'aime les super-héros et les super-héroïnes en costume. C'est super sexy. Je me moque de la réalité, je la côtoie son absurdité tous les jours !
Alors pourquoi vouloir faire du super-héros réaliste ? Le fantasme, y'a que ça de bon pour moi.

[Fredeur]

	Citation:			Posté par cyclopebox
	Que l'on me cite un seul personnage majeur du monde X-Men crée dans les années 2000... Non sérieux, les histoires X d'aujourd'hui, même mon Doopinet a du mal à les défendre.

Que l'on me cite un seul personnage majeur Marvel et DCU créé dans les années 2000...
Ca veut donc dire que c'est du caca Marvel et DC, suivant ta logique.

[gorlab]

Sentry...?



ben quoi...?

[Cary-4]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Franchement pour moi, les gens qui lisent de la BD avant tout pour le scénario, ils se plantent de média.

Ben moi c'est uniquement pour le scénario , et je me régale avec du Vertigo ou du Moore .

[Thorn]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Que l'on me cite un seul personnage majeur Marvel et DCU créé dans les années 2000... Ca veut donc dire que c'est du caca Marvel et DC, suivant ta logique.

Vu la différence avec les originaux, même si ne sont pas des créations, disons Drax, Rocket Racoon... et tous les personnages de X-Factor, qui n'ont rien à voir avec l'avant David

[cyclopebox]

@ Fredeur,

Je n'ai jamais dit que la production DC était de meilleure facture que celle de Marvel.

Le constat est hélas aussi accablant de l'autre côté...

[kerchak]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Pas trop compris où tu veux en venir. En tout cas, un fan d'un dessinateur lira n'importe quoi de ces travaux, quelque soit le scénariste. Par contre, un fan d'un scénariste, je ne sais pas si il lira tout ce qu'il écrit. Déjà parce qu'il peut écrire des trucs peu intéressants, et en plus dessinés par un gros tâcheron (ce qui n'est pas le cas de Stroman).

Tout à fait d'accord, même avec un bon scénar, enfin un scénar qui me plait, si il y a un barbouilleur aux commandes je décroche vite, à l'inverse non, il y a au moins le plaisir des yeux !!
Comme au cinoche d'ailleurs une trés mauvaise histoire peut à la limite être transcandée par des acteurs "excellents", ou qui me plaisent, à l'inverse même une excellente histoire ne pourra me captiver si il y a de "mauvais" acteurs ou qui ne me plaisent pas, dans le casting !!!!

[Fredeur]

	Citation:			Posté par Cary-4
	Ben moi c'est uniquement pour le scénario , et je me régale avec du Vertigo ou du Moore .

Et si Moore et Vertigo n'utilisaient que des gros tacherons aux dessins, tu ne dirais pas la même chose. Ou alors, c'est que tu ne lis que les bulles, sans même regarder une seconde les dessins...
Ils utilisent des bons dessinateurs, au style le plus en adéquation possible avec l'histoire.
Scalped dessiné par Brett Booth et The League of Extraordinary Gentlement dessiné par Stephen Platt, j'ai dans l'idée que ça aurait été vite arrêté.

	Citation:			Posté par Thorn
	Vu la différence avec les originaux, même si ne sont pas des créations, disons Drax, Rocket Racoon... et tous les personnages de X-Factor, qui n'ont rien à voir avec l'avant David

Cyclopebox parlait de la création de personnages majeurs, pas de l'amélioration d'obscurs personnages.

	Citation:			Posté par cyclopebox
	@ Fredeur, Je n'ai jamais dit que la production DC était de meilleure facture que celle de Marvel. Le constat est hélas aussi accablant de l'autre côté...

Je n'ai jamais dit non plus que la production DC était de meilleure facture que celle de Marvel. :hum2:

[gillesC]

Hum, Scalped par Stephen Platt.... the mind boggles... ^^


Bon, donc encore une discussion C'était mieux avant.

Alors, déjà que c'est assez amusant avec des nostalgiques des 80's, mais alors là, avec des rêveurs de 90's, ça devient surréaliste.

Et l'Everest : regretter les 90's et se lancer...... dans Vertigo !


PS pour Dear Doop :
Heu, les X-men de Segal et Kelly, ça cassait même pas une phalange à un canard anémique, ça valait un petit quart des Morrison (curieusement sortis sous Quesda), et si c'était meilleur que les neutres Fraction, je suis Seagle (l'autre!)