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  #76  
Vieux 10/07/2017, 12h53
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Ça s'appelle de la com' !

Je n'imagine pas les auteurs de Valerian cracher dans la soupe alors qu'ils ont visiblement autoriser l'exploitation de leurs personnages au cinéma.
On va leur payer un voyage à Northampton.
__________________
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère."
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  #77  
Vieux 10/07/2017, 13h13
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Mais les auteurs de Valerian sont maîtres de leur création, au contraire d'Alan Moore concernant ses œuvres adaptées, non?
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  #78  
Vieux 10/07/2017, 18h25
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Pour répondre aux doutes de Hips ! sur les crédits un peu hasardeux de Besson, dans l'émission "Un Dimanche de cinéma" de Bruno Cras et Matthieu Charrier, sur Europe 1, le cinéaste était invité avec Christin et Mézières pour parler du film, de la BD, de l'adaptation, etc. Et Christin insistait sur le fait que si le film était bien entendu tiré de la BD, c'était aussi une production distincte (parce qu'elle ne reprenait pas au mot, à l'image près la BD). Il acceptait que ça devienne la chose de Besson, et même que désormais Valérian soit plus associé à Besson (si le film est un succès) qu'à Christin et Mézières - c'est une dépossession inévitable.

Je crois que, dans le même ordre d'idée, c'est ainsi qu'il conçoit les "Valérian" de Larcenet et celui à venir de Lupano et Laufray : des variations, des adaptations libres, distinctes. C'était aussi la façon de voir de Eisner qui n'aimait rien tant qu'on s'approprie "The Spirit" : le film de Frank Miller ne l'aurait peut-être pas plus convaincu que les spectateurs, mais de ne pas être absolument fidèle (narrativement et visuellement) à son oeuvre ne lui déplaisait pas.

Bon, après, si, effectivement, ne pas mentionner, simplement, "d'après la BD de..." ou "(librement) adapté de..." ne figure pas au générique, même discrètement, au-delà des considérations légales, ce n'est tout simplement pas courtois. Mais j'ai surtout l'impression que Christin et Mézières ont confié "Valérian" à Besson en toute bonne foi, confiants, et sincèrement heureux du résultat : ce ne sont plus des perdreaux de l'année, si le film leur déplaisait, ils ne participeraient pas à la promo, leur carrière (à succès) est derrière eux, ils le savent. Et Besson, même si on ne peut pas le réduire à ça, est un authentique fan de la série.

A ce compte, s'il faut faire des procès ou instruire des profanes, "Valérian" sera l'occasion d'apprendre à certains que, non, George Lucas, "Star Wars", n'ont rien inventé, mais énormément piqué à cette BD (et à Moebius, Caza, Druillet...).
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  #79  
Vieux 10/07/2017, 19h22
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Mais j'ai surtout l'impression que Christin et Mézières ont confié "Valérian" à Besson en toute bonne foi, confiants, et sincèrement heureux du résultat : ce ne sont plus des perdreaux de l'année, si le film leur déplaisait, ils ne participeraient pas à la promo, leur carrière (à succès) est derrière eux, ils le savent. Et Besson, même si on ne peut pas le réduire à ça, est un authentique fan de la série.
C’est également un habile flibustier dont le talent se situe, selon moi, moins dans l’art argentique que dans l’art de faire de l’argent () en amalgamant les idées des autres. Alors, oui, bien sûr, de tous temps, les artistes se sont inspirés les uns des autres blablabla mais dans son cas, c’est un peu too much. Oh je ne doute pas qu’il aime la série. Par certains moments, on a même l’impression qu’il l’aime tellement qu’il veut se l’approprier...

Mais, bon, tant que vous n’avez pas vu le film, je trouve ça un peu vain d’en discuter.
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  #80  
Vieux 11/07/2017, 12h56
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ça sera plutôt Valerian
D'après la critique du Hollywood Reporter, le film mérite de remporter le Razzie Award 2017 du plus mauvais film.

Pour en revenir à Spiderman, j'ai décroché avec le "Mephisto Reboot" qui était une aussi mauvaise idée que le reboot de Superman version new 52.
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  #81  
Vieux 11/07/2017, 16h24
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D'après la critique du Hollywood Reporter, le film mérite de remporter le Razzie Award 2017 du plus mauvais film.
J'aimerai bien savoir si le critique du "Hollywood Reporter" a déjà lu "Valérian" et, par conséquent, sait à quel point "Star Wars" (qui, lui, ne doit mériter de razzie) lui a tout piqué. Pour moi, c'est la limite de ce genre d'avis de "spécialistes" : Hollywood n'a pas cessé de recycler des éléments issus de la BD européenne ou de leurs propres séries (ciné ou télé) avec "Star Trek" jusqu'à "Avatar" en passant donc par les Lucasfilms, et là, j'ai l'impression que ça les emmerde qu'un frenchie vienne les défier avec un blockbuster dont l'imagerie et les thèmes ont largement nourri certains de leurs propres films.

Moi aussi, j'ai finalement plus envie d'aller voir "Valérian" que cet énième "Spider-Man" : je ne suis pourtant pas un "Bessonophile", mais ce que j'en ai vu m'a bien plus ouvert l'appétit.
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  #82  
Vieux 11/07/2017, 17h07
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C’est également un habile flibustier dont le talent se situe, selon moi, moins dans l’art argentique que dans l’art de faire de l’argent () en amalgamant les idées des autres. Alors, oui, bien sûr, de tous temps, les artistes se sont inspirés les uns des autres blablabla mais dans son cas, c’est un peu too much. Oh je ne doute pas qu’il aime la série. Par certains moments, on a même l’impression qu’il l’aime tellement qu’il veut se l’approprier...

Mais, bon, tant que vous n’avez pas vu le film, je trouve ça un peu vain d’en discuter.
Non, mais je ne veux pas me faire l'avocat de Besson, d'autant moins que, si j'ai apprécié son cinéma à une époque (avec "Nikita", "Léon", "Le 5ème Elément" - malgré, dans les trois cas, des fins épouvantablement mièvres), j'en suis revenu. Je me suis laissé avoir avec "Lucy", ce qui prouve que la curiosité peut être un vilain défaut.

DONC, j'étais méfiant quand il a jeté son dévolu sur "Valérian", dont je suis un grand fan. Il y a des éléments cosmétiques qui me gênaient (en premier lieu, le casting des héros, pas assez ressemblant)... On peut dépasser ça.
MAIS je reconnais une chose à Besson : c'est que, lorsqu'il a fait "Le 5ème Elément", il aurait pu confier tout ça à d'habiles équipes américaines et roule, ma poule. A la place, il a recruté ses idoles, tous ces artistes qu'il savait à l'origine de l'imagerie ayant alimenté le ciné sf/fantastique/grand spectacle de Hollywood depuis les 70's, et ça a rappelé à tout le monde que Moebius, Christin/Mézières, Druillet, JP Gaultier étaient les grands inspirateurs.
Qu'il s'approprie tout ça ensuite... Tous les réalisateurs vampirisent leurs collaborateurs, même les plus prestigieux. C'est ingrat pour ces derniers, mais c'est le cinéma : on va voir le film d'un réal", pas celui de toute une équipe de génies en coulisses.

L'aspect argentier de Besson, bon, c'est évident. Mais il a construit sa réussite et s'il a investi sa fortune dans un paquet de navets, il a aussi financé des cinéastes sur lesquels plus personne ne misait. C'est un nabab comme pouvaient l'être Claude Berri, Alexandre Mnouchkine, Georges de Beauregard... Un type capable de débloquer des dizaines-centaines de millions d'Euros pour monter un projet fou (certains journalistes prétendent que si "Valérian" se plante au box-office, Besson sera ruiné car Europacorp est dans le rouge depuis un moment... Mais Pierre-Ange Le Pogam assure que le film est quasiment amorti avant sa sortie grâce aux ventes à l'étranger et sur la foi des prévisions entre les entrées France et le score US).

Comme disait Henri Jeanson, "des producteurs, j'en ai connus beaucoup de ruinés, jamais de pauvres" ! Moi, en tout cas, ça ne me gêne pas, cette réussite. Quand tu évolues au niveau d'un Besson, tu ne peux plus passer pour un type qui ne fait ça que pour la beauté de l'art, mais ça ne veut pas dire qu'il produit juste pour le flouze (il a produit des films dont les auteurs n'avaient plus de financiers).

Tout le reste n'est que littérature. Commenter le personnage Besson, bon, why not, mais une fois qu'on a pointé son côté boudeur, roublard, filou, voilà quoi, le tour est fait (et ça vaut pour plein d'autres que lui : Tarantino, Burton, Allen, Scorsese, etc., tous ces gars sont des personnages, quasi des caricatures, parfois engloutis par ce à quoi on les a résumés).

Je préfère encore que ce soit lui qui se soit occupé de "Valérian", sans préjuger de la qualité finale du film, plutôt qu'un habile faiseur amerloque ou un réal' prestigieux mais qui n'a pas baigné dans cette BD. "Valérian", pour moi, c'est du divertissement enrichi de quelques réflexions philosophiques sur le temps, l'espace, le pouvoir, l'homme, l'autre : si Besson parvient déjà à réussir un divertissement efficace, avec un peu de souffle, mais pas niais, ça me va.

Dernière modification par wildcard ; 11/07/2017 à 17h14.
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  #83  
Vieux 11/07/2017, 18h34
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si Besson parvient déjà à réussir un divertissement efficace
Pas plus que d’hab,
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avec un peu de souffle
Y a de l’air vicié. Ca fera l’affaire?
Citation:
, mais pas niais
Tu veux dire sans parabole à la con sur l’amuuuuur qui sauve le monde? Aïe
Citation:
, ça me va.
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  #84  
Vieux 12/07/2017, 13h01
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DONC, j'étais méfiant quand il a jeté son dévolu sur "Valérian", dont je suis un grand fan. Il y a des éléments cosmétiques qui me gênaient (en premier lieu, le casting des héros, pas assez ressemblant)... On peut dépasser ça.
MAIS je reconnais une chose à Besson : c'est que, lorsqu'il a fait "Le 5ème Elément", il aurait pu confier tout ça à d'habiles équipes américaines et roule, ma poule. A la place, il a recruté ses idoles, tous ces artistes qu'il savait à l'origine de l'imagerie ayant alimenté le ciné sf/fantastique/grand spectacle de Hollywood depuis les 70's, et ça a rappelé à tout le monde que Moebius, Christin/Mézières, Druillet, JP Gaultier étaient les grands inspirateurs.
Qu'il s'approprie tout ça ensuite... Tous les réalisateurs vampirisent leurs collaborateurs, même les plus prestigieux. C'est ingrat pour ces derniers, mais c'est le cinéma : on va voir le film d'un réal", pas celui de toute une équipe de génies en coulisses.

L'aspect argentier de Besson, bon, c'est évident. Mais il a construit sa réussite et s'il a investi sa fortune dans un paquet de navets, il a aussi financé des cinéastes sur lesquels plus personne ne misait. C'est un nabab comme pouvaient l'être Claude Berri, Alexandre Mnouchkine, Georges de Beauregard... Un type capable de débloquer des dizaines-centaines de millions d'Euros pour monter un projet fou (certains journalistes prétendent que si "Valérian" se plante au box-office, Besson sera ruiné car Europacorp est dans le rouge depuis un moment... Mais Pierre-Ange Le Pogam assure que le film est quasiment amorti avant sa sortie grâce aux ventes à l'étranger et sur la foi des prévisions entre les entrées France et le score US).

Comme disait Henri Jeanson, "des producteurs, j'en ai connus beaucoup de ruinés, jamais de pauvres" ! Moi, en tout cas, ça ne me gêne pas, cette réussite. Quand tu évolues au niveau d'un Besson, tu ne peux plus passer pour un type qui ne fait ça que pour la beauté de l'art, mais ça ne veut pas dire qu'il produit juste pour le flouze (il a produit des films dont les auteurs n'avaient plus de financiers).

Tout le reste n'est que littérature. Commenter le personnage Besson, bon, why not, mais une fois qu'on a pointé son côté boudeur, roublard, filou, voilà quoi, le tour est fait (et ça vaut pour plein d'autres que lui : Tarantino, Burton, Allen, Scorsese, etc., tous ces gars sont des personnages, quasi des caricatures, parfois engloutis par ce à quoi on les a résumés).

Je préfère encore que ce soit lui qui se soit occupé de "Valérian", sans préjuger de la qualité finale du film, plutôt qu'un habile faiseur amerloque ou un réal' prestigieux mais qui n'a pas baigné dans cette BD. "Valérian", pour moi, c'est du divertissement enrichi de quelques réflexions philosophiques sur le temps, l'espace, le pouvoir, l'homme, l'autre : si Besson parvient déjà à réussir un divertissement efficace, avec un peu de souffle, mais pas niais, ça me va.
Je suis vraiment impressionné par ton érudition. Bravo.
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  #85  
Vieux 13/07/2017, 16h39
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Au passage, en allant récupérer une affiche que j'avais réservée, hier, j'ai pu examiner l'affiche de "Valérian". Et il est bien écrit, en grosses lettres, que c'est adapté de la série de BD de Christin et Mézières, avant la mention "scénario Luc Besson".
Je ne sais pas comment cela apparaît au générique du film ensuite, mais le créateurs sont donc présents et visibles sur l'affiche. Besson n'a donc escamoté personne.

Quant aux retours critiques, sur le site de "Première", l'opinion la plus généralement partagée est que le film est spectaculaire, efficace et distrayant dans sa première partie. Le second acte est plus convenu, visuellement encore impressionnant, mais en deçà narrativement. Pas (pas encore) de critique assassine donc.
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  #86  
Vieux 14/07/2017, 09h27
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Un AVIS?

Dernière modification par HiPs! ; 15/07/2017 à 20h31. Motif: grognon pas glouton
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  #87  
Vieux 14/07/2017, 12h45
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C'est vrai que la Cité des Mille Planètes ça ne veut pas dire grand chose
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  #88  
Vieux 17/07/2017, 13h31
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Au passage, en allant récupérer une affiche que j'avais réservée, hier, j'ai pu examiner l'affiche de "Valérian". Et il est bien écrit, en grosses lettres, que c'est adapté de la série de BD de Christin et Mézières, avant la mention "scénario Luc Besson".
Revu la bande annonce hier au ciné. Les auteurs de la BD sont écrits en très gros.
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  #89  
Vieux 26/07/2017, 11h31
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completement d'accord avec ta critique et je risque de te repiquer ta derniere expression dans mes conversations futures !
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  #90  
Vieux 26/07/2017, 18h56
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Belle formule!
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