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  #46  
Vieux 14/10/2019, 11h33
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Aguéev change la caisse du Fauve
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J'ai le même souci ! Le Joker est déjà bien bien malade dès le départ et de fait, tout le discours : "c'est la faute de la société" devient faible. Il n'a quasiment aucune évolution psychique durant le film, ou alors c'est uniquement fortuit (la scène avec les gars bourrés dans la métro).
je trouve qu’au contraire ça fonctionne totalement. Le personnage est fragile psychologiquement, la société en fait un monstre à son image. Sans le postulat il serait juste une crapule ou une simple victime (comme ses collègues par exemple). Et puis il y a son héritage.
Super film en tout cas, j’ai envie de le revoir.

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Posté par Electron
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Le Joker tel que décrit dans les comics que j'ai lu me semble aussi bien plus intelligent que la vision qui en est donnée dans le film.
Oui mais ça c’est après. Celui de Killing Joke a pas vraiment l’air d’un génie du mal à l’origine...
D’ailleurs quand il embrasse sa nouvelle identité, il a l’air beaucoup plus sur de lui. Par exemple : pendant l’émissions de télé j’ai reconnu le futur génie du mal.
__________________


"Pour moi le scénario repose entièrement sur le fait que Magneto est con"





Dernière modification par Aguéev ; 14/10/2019 à 11h41.
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  #47  
Vieux 14/10/2019, 12h09
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Je partage l'avis d'Agueev.

Oui, Arthur est dingue de base. Mais ce qui est intéressant, c'est que le réalisateur montre comment le cassage en règle des différentes solidarités défonce les filets de sécurité qui auraient du retenir l'explosion totale de la psyché du personnage. La faute de la société, c'est de tout faire pour raboter la prise en charge de la santé mentale. Arthur en est victime, mais sa mère avant lui puisqu'elle n'est plus prise en charge ni soignée. Remets une bonne prise en charge psychiatrique et il n'y a plus de Joker...
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  #48  
Vieux 14/10/2019, 18h25
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Film réussi mais assez ambivalent.
Il y a des moments vraiment réussis...

Je pense qu il questionnera sans cesse car pas mal de choses sont bizarres.. sur un point de vue de continuité par exemple.
Il y a des moments où c est un film extra mais pas sur le joker puis des moments où c est vraiment le joker.
J aime ce moment où il revient dans le metro comme le Joker et où il est l'agent du Chaos tel que vu par Morrison... son passage déchaine le chaos...
Il y a un coté aussi où tu peux y voir le coté superadaptable.. c est quand il devient le joker qu il s adapte plus au monde...
Bref j y ai plus vu le joker de Morrison (quand c est un film sur le joker) que celui de Moore.
Apres je trouve que c est quand même un film aussi contemporain.. ou comment la soicété (ou le ressenti que certains peuvent avoir de la société) conduit à la violence sans vraiment de raisons politiques mais peuvent être récupérées (fusillades scolaires, certians profils arrivant soit à Daesh ou à l extreme droite).
Quelque part c est presque plus un film sur cela que sur le joker..

Y a un coté ALex de la Iglesia (Balada Triste) mais filmé facon nouvel hollywood des 70's...

Bon apres... je pense quand même que le prix est un peu too much..
C est un bon film.. mais y a un coté qui manque.. Tu vois tous les emprunts (conscient ou pas) mais y a t il un point du réalisateur.. je sais pas.

Citation:
Oui mais ça c’est après. Celui de Killing Joke a pas vraiment l’air d’un génie du mal à l’origine...
Oui mais là ce st un des manques du film.. on sait pas si celui de killing joke a existé...
Dans le film on peut se dire que tout est vu par lui et donc.. peut etre aussi mais c est vraiment une interprétation..
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  #49  
Vieux 23/10/2019, 13h04
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Vu dimanche soir.

J'étais pas du tout emballé par la bande annonce et je me méfiais un peu des critiques dithyrambiques. Bref, je n'en attendais rien mais, finalement, j'ai été complètement convaincu par cette vision du Joker et je rejoins l'avis d'Agueev.

Les liens avec Batman sont très forts et j'ai adoré la façon dont "ils bouclent la boucle".
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  #50  
Vieux 23/10/2019, 15h43
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Bon film, moins violent que ce à quoi je m'attendais.

Un bon Joker, parmi toutes les versions ciné et comics, rebootées, relaunchées, et imprégnées des dizaines d'auteurs qui l'ont utilisé.

Difficile de dire si il est fidèle à la BD, vu le nombre de versions qui en existent.

Le film épluche peu à peu un pauvre type mal dans sa peau, enfant battu, adulte inhibé, à qui on enlève peu à peu ses derniers filets de sécurité : son boulot, sa psy, ses médocs, sa dignité, sa confiance en sa mère... et BOOM!
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  #51  
Vieux 23/10/2019, 18h26
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Ou quelqu un qui n a jamais eu l impression d exister sauf à passer vers la folie.
J ai beaucoup epnsé au Joker ed Morrison dans ec film.. un peu androgyne parfois.. agent du Chaos quand il "nait" (scene du metro où dans son sillage, la folie prend les gens) mais aussi sa théorie d un joker comme etre ultra adaptable à la vie moderne.. quelque part il commence à vivre ou a exister en devenant le joker.
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  #52  
Vieux 23/10/2019, 21h57
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Quelque part, Arthur est incapable de s'adapter à la société, alors il devient le Joker et c'est la société qui s'adapte à lui.
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  #53  
Vieux 26/10/2019, 16h44
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On peut aussi se dire qu'en ne voulant pas d'Arthur (en lui enlevant ses médicaments, sa thérapie), c'est la société qui crée le Joker
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Vieux 27/10/2019, 20h41
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Beaucoup aimé ce faux film des années 70 (dans le style) et son acteur principal incroyable. Pas aussi bon que je l'avais pensé en lisant les critiques mais une vraie réussite dans son genre.
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  #55  
Vieux 29/10/2019, 12h22
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Les délires des Inrocks' :

https://www.lesinrocks.com/2019/10/1...-peu-trop-gay/

Un méchant doit avoir l'air gay pour montrer que les gays sont des méchants.

Maikisonkon!
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  #56  
Vieux 29/10/2019, 12h55
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Mais n'importe quoi !

Donc pour eux, un mec efféminé, maniéré, qui vit avec sa mère et qui aime se travestir est forcément gay ou bi ! Ce sont quand même eux qui associent ces clichés aux homos et ils osent dire que c'est le film qui le fait... Ils ont trop écouté Charles Aznavour !
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  #57  
Vieux 29/10/2019, 12h59
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Bon il y avait deux critiques dans telerama.. une pour et une contre..
la contre aussi me parait se baser sur des points.. discutables... ou en tout cas qui ne gène pas le critiques dés que c est un "film à critiques"

Citation:
Contre

On n'aime pas

Joaquin Phoenix avait déjà joué tous les degrés de la folie, toutes ses manifestations, discrètes ou spectaculaires. L’absence de surprise conduit donc, cette fois, à le regarder froidement et à le trouver redondant. À sa décharge, il est embarqué dans un projet d’une facticité intégrale. Avec une incontestable science du marketing, les studios Warner et DC Comics ont concocté un nouveau type de produit dérivé pour la marque Batman, qui fête ses 80 ans, cette année : le néofilm d’auteur, destiné aux plus adultes des fans du super*héros. D’où le vernis chic des nombreux emprunts à Martin Scorsese et au brûlot sophistiqué des Wachowski, V pour Vendetta. D’où, aussi, la prétention à l’étude de cas psychiatrique.

L’emballage auteuriste a déjà fait illusion au-delà des espérances holly*woodiennes, avec le gain du Lion d’or à Venise, et il y a de quoi s’en étonner : comme tous les amuseurs qui veulent « faire sérieux », le réalisateur de Very Bad Trip empile lourdement les signes de gravité, société malade, monde sans pitié, douleur colossale sous la grimace du rire et les gesticulations. Tantôt aphasique tantôt éloquente, selon les besoins des scénaristes, la créature sonne terriblement faux. Et un rebondissement précis en dit long sur les enjeux industriels sous-jacents. En effet, l’intrigue laisse croire un temps que l’infortune de Joker, le miséreux, aurait pour responsable, à l’autre bout de la ville, le père, puissant et richissime, de Batman le glorieux… Mais non, pas question de salir le pedigree du rentable superhéros : si Joker est fou à lier, c’est finalement la faute de sa mère, et d’elle seule. Les femmes portent toujours le chapeau dans ces univers de vieux petits garçons. — Louis Guichard
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  #58  
Vieux 29/10/2019, 13h41
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Ce genre de chronique où les gars s'écoutent parler pour bazarder un paquet de références qui collent à leur pensée...
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Vieux 29/10/2019, 19h47
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Le "brûlot sophistiqué des Wachowski" ?!
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  #60  
Vieux 29/10/2019, 21h12
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Posté par JB
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Le "brûlot sophistiqué des Wachowski" ?!
Ils ont fait le scénario d’après Alan Moore.... j'ai du mal à voir l'exploit.
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