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#721
21/06/2018, 15h41
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J'ai feuilleté ce n° spécial par la rédac de "Télé 7 Jours" et franchement on n'apprend rien. Même au niveau iconographie, c'est très convenu.
Une énorme partie est consacrée à Franquin, au point qu'on a l'impression qu'il a quitté la série il y a dix ans et que depuis Tome et Janry, Morvan et Munuera, Vehlmann et Yoann n'ont fait que passer, vu le peu de pages restant pour les évoquer ! Bien entendu, saluer le génie et la contribution de Franquin est essentiel, mais là, ça déséquilibre tout. Bref, si vous avez déjà des exemplaires sur l'histoire de Spirou, ses auteurs, ses époques, ses personnages, ses aventures (comme le spécial "Lire" ou "Beaux-Arts mag"), vous pouvez zapper. 
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#722
21/06/2018, 15h46
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C'est vrai que personnellement je commence à saturer de cette perpétuelle célébration de Franquin au détriment des autres !!! (attention, j'adore Franquin, mais quand même !) C'est ce qui m'a pas mal refroidit aussi dans le second volume "La véritable histoire de Spirou" qui faisait pratiquement l'impasse sur tout les autres pour ne parler la plupart du temps que de Franquin...
Alors c'est vrai que si c'est pour relire le même style de truc dans ce HS de Télé 7 jours je pense que je vais passer mon chemin !
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#723
21/06/2018, 15h51
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Magic7 il faudrait que je redonne sa chance à la série, que j'ai abandonnée en milieu de tome 2 il me semble (mais l'instabilité des dessinateurs me freine un peu...)
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#724
24/06/2018, 12h52
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Un petit article de Libé:
http://next.liberation.fr/culture/20...spirou_1657273 Et la réaction de Tome sur sa page Facebook ! " Je précise (car l'article de Libé, dans son infinie pudeur, révèle que dans " les années 90, les ventes se situaient entre 100.000 et 150.000 exemplaires"...) que, à l'époque et depuis '84, il n'y avait que 2 auteurs (Janry et moi-même) et que les ventes étaient stables de titre en titre autour des min 145.000 à max 170.000 ex. Le regret insistant de la direction commerciale d'alors, soucieuse d'avoir des sorties de nouveautés plus fréquentes (au moins 1 titre /an ) nous a donc convaincus de laisser l'enfant à son destin, réalisant (après 7 années passées à laborieusement chercher/ tester/ trouver des successeurs...) le rêve des génies de l'édition comptable lorgnant sur le succès de Peyo et des Comics US: atomiser l'univers graphique et narratif ainsi que son audience en montant un studio virtuel d'artistes œuvrant de bonne foi, mais sans cohérence entre eux, au bénéfice d'une quantité de sorties quasi décuplée .. Les ventes au titre se sont en conséquence considérablement réduites, sinon effondrées, malgré des dépenses publicitaires inédites... Les observateurs les plus intéressés (au contraire des responsables, délibérément aveugles des conséquences négatives de leurs décisions les moins inspirées) noteront là, en plein déploiement, la stratégie du "Spin off". Toutes les écoles de commerce de la planète enseignent que, confronté à l'explosion de la concurrence, des "Me Too products" rivaux et du plafonnement des scores du "produit" étendard, il faut se "diversifier". C'est sans doute une recette pour la production de cola, de barres chocolatées ou d'objets de conso courante, mais quand on prétend proposer du rêve, les limites du procédé se heurtent rapidement à la frustration du rêveur qui se sent floué, submergé par les succédanés + ou - réussis. Il semble que la direction actuelle commence à tirer le bilan de ces années de surproduction un peu erratiques qui ont laissé un lectorat dispersé, orphelin de la cohérence comme de la chronologie logique de sa série... et engendré un avenir qui se décline fort peu en termes de maîtrise de créativité et beaucoup en adaptations (ciné, animation) mal contrôlées ou de projets de parc d'attraction qui, hélas, risquent de fort mal survivre à la dénaturation de l'oeuvre qui les a inspiré. ---------- "L'Art nait de contraintes, se nourrit de lutte et meurt ... " de l'avidité qu'il engendre.---------" Et donc à priori c'est plus ou moins officialisé, la série mère devrait s'arrêter pour laisser la place, pour l'instant, aux albums de Bravo et a trois volumes de Supergroom par Vehlmann et Yoann ! Mazette !!!
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#725
24/06/2018, 12h59
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Ah, oui, quand même... Triste bilan.
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#726
24/06/2018, 13h22
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Ben, comme je te le disais en MP je trouve même ça assez pathétique...
Qu'on aille préférer mettre en avant une série dérivée de one shot plus une version "comics" (parce que c'est ce qui marche en ce moment) plutôt que de remettre en avant la série mère qu'on préfère annuler, ben c'est quand même le signe que ce système basé sur des plans comm' est bien vérolé ! (d'autant que désolé, le premier volume de Bravo à venir en octobre n'est quand même pas génial, bien qu'il va certainement se vendre comme des petits pains !)
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#727
24/06/2018, 13h45
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J'ai été un fan absolu de Tome et Janry sur une grande partie de leurs épisodes. Le must pour moi étant le dyptique Angoisse à Toubout-Chan et La vallée des bannis !
 Il y a 2 albums que je n'apprécie pas. Vito la Déveine et Machine qui rêve. La magie était partie (pour moi). C'était devenu trop sombre pour cette série à mon goût.
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#728
24/06/2018, 14h03
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Oui, mais je pense que le problème de cette série dépasse largement deux ou trois albums deçi delà...
Perso j'ai adoré Machine qui rêve, mais je reconnais que Tome et Janry poussaient l'audace toujours plus loin, au fur et à mesure. Après un album qui abordait la sexualité de Spirou (Luna Fatale), le racisme (Le Rayon noir) ils lancent un ton plus réaliste qui tranchait (cet album est juste sublime d'un bout à l'autre) et qui ne collait peut-être pas, en effet, à l'image que se faisaient les lecteurs de cette série. Mais à mes yeux c'est important aussi de sortir de ces étiquettes de temps à autre, même si en terme de vente ça n'a pas été très pertinent (ça aurait été beaucoup plus à sa place dans un "Spirou vu par...) Je crois que les lecteurs ont avant tout besoin d’être confortés dans leurs habitudes, et du coup, une série comme Spirou aurait peut-être du être plus cohérente dans l'ensemble, moins partir tout azimut, au grès des divers créateurs qui se sont retrouvés aux commandes ! Après il faut aussi la dépoussiérer, c'est vrai ! Du coup, là on va privilégier l'aspect "vente" à la création, quitte à vendre un Spirou Super Héros et un Spirou réaliste, plutôt qu'affirmer un univers cohérent, avec une identité très forte ! Tant pis !
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#729
24/06/2018, 15h25
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Le projet d'une série "Supergroom" ne me semble pas si évident. Je crois plutôt que Vehlmann veut écrire le prochain tome en opposant Spirou à Supergroom (et donc critiquer les dérives de ce spin-off qu'il a lancé mais qu'il a dénoncé avec humour en annonçant la retraite de Spirou parce qu'il y avait trop de "Spirou vu par...").
Qu'il y ait trop de "Spirou vu par", c'est évident. "La Fondation Z", "Zorglub" ne sont pas bons. Je n'ai pas du tout aimé le Franck Pé. "Le triomphe de Zorglub" était sympa mais fait à l'arrache et pour accompagner la sortie du film (qui s'est méchamment mais sans surprise planté). En revanche, le nouveau tome du Spirou de Bravo m'a emballé, il supporte bien le découpage hebdo, et comme il s'inscrit dans une saga au long cours (encore deux tomes, je crois), il faudra le reconsidérer par rapport à l'ensemble. Après le message de Tome... C'est toujours un peu dommage : d'abord parce qu'il a fait de l'excellent boulot mais on voit bien que la fin de l'aventure n'a jamais été bien digérée. Je crois qu'il a pensé que Spirou avait fini par lui appartenir, succès aidant. Et comme beaucoup de fans estiment que ceux qui sont passés après sont moins bons, ça renforce ce sentiment (ce n'est pas mon cas : j'ai adoré Tome sur Spirou, mais j'aime aussi beaucoup ce que fait Vehlmann avec le groom). Ensuite à qui ça s'adresse ? Les lecteurs n'en ont pas grand-chose à faire des atermoiements de auteurs auxquels on a retirés une série. C'est comme l'édito acide de Mixhel contre "Fluide glacial" récemment : des querelles de clochers.
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#730
24/06/2018, 15h39
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Il y a quatre volumes de Bravo en tout... celui qui sort en octobre ("Un mauvais départ"), un en 2019 ("Un peu plus loin vers l'horreur") et deux en 2020 ("Un départ vers la fin" et "Une fin et un nouveau départ") (titres provisoires, il semblerait)
Ensuite, seuls le Fondation Z et le Bravo a venir sont des "Spirou vu par...", le reste c'est soit du vague HS (comme le pas très bon "Triomphe de Zorglub" ou le très bon "Ptirou") soit du spin-off sur Zorglub (avec le second qui devrait arriver a la rentrée si j'ai bien tout saisi !) Mais comme le signale le gars dans Libé, les Spin-off ça n'est en soi pas très gênant, on a eu les Gaston, puis les Marsu, puis les Petit Spirou, ça n'est pas grave qu'il y ai maintenant Zorglub, je ne pense pas que ça aille gêner les ventes de la série mère, en soi, en tout cas de façon moins impactante que les Spirou vu par... Mais au lieu d’arrêter la série, n'était il pas possible de simplement limiter ces projets périphériques...
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#731
24/06/2018, 15h55
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Arrêter la série-mère susciterait certainement une levée de boucliers des fans purs et durs - et avec raison.
Ce que je trouve plus dérangeant, c'est cette volonté de proposer du Spirou tout le temps. Les efforts de Vehlmann et Yoann paraissent alors engloutis, et Vehlmann s'en moquait d'ailleurs avec à-propos (mais sans aigreur) avec cette fausse retraite du groom récemment. C'est la même situation qu'à l'époque de Cauvin-Nic où Dupuis voulait deux équipes créatives pour produire du Spirou en continu, avant de confier le titre à Tome et Janry. Je n'ai rien contre les spin-off, les vu par... Mais ce serait plus sage de ne pas en produire autant, surtout à la suite. Là, en quelques mois, ça a été un vrai défilé, à tel point que lorsque Vehlmann s'est amusé à annoncer son départ et celui de Yoann, on mesurait l'absurdité de la situation. Pour un Bravo qui a vraiment un regard inspiré sur le perso, en premier lieu parce qu'il ne cherche pas à marcher dans les pas de Franquin ou à imaginer un Spirou réaliste, futuriste ou je ne sais quoi, combien de projets sans vraie raison d'être ? Idéalement, les spin-off sont là pour mettre en valeur la série-mère. Mais en ce moment, ils l'occultent. Sinon, soyons positifs, j'ai beaucoup aimé le n° double de l'été : la première partie avec l'histoire du Titanic II a mobilisé pas mal d'auteurs pour un résultat bien fichu (mention aux "Cavaliers de l'Apocadipse", toujours aussi drôle). Après, c'est aussi un plaisir de lire la suite de "Harmony" : Reynès est vraiment épatant.
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#732
24/06/2018, 16h16
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#733
24/06/2018, 16h18
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C'est fou que l'on en vienne à utiliser les mêmes procédés qu'aux states. A une époque, au lancement du Punisher par Klaus Janson, après la mini série par Mike Zeck, on a dini par avoir Punisher War Journal, Punisher War Zone et c'était aussi la même chose avec Spider-Man ou Superman chez la distinguée concurrence.
Que dire de la profusion de titres Avengers ? Et en définitive, on saoule le lectorat. Pour ma part, j'ai lâché Carthago parce que ça sort tous les ans, même plus rapidement je crois, il faut que je vérifi, les titres Elfes, Nains etc, même pas en rêve. Alors du Spirou en veux tu en voilà, sous toutes ses formes, niet ! Là en temps normal j'aurais dit, je préfère rester sur le titre originel, mais si en plus, c'est annulé, j'en resterais au mag Spirou et la prépublication.
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#734
24/06/2018, 17h02
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Je ne sais pas si tu as eu l'occasion de voir le premier volume des Cahiers Tif et Tondu par Blutch ? Mais tu vas voir, c'est magnifique (et en plus c'est en noir et blanc, ce qui rajoute une ambiance absolument incroyable) et l'histoire commence vraiment très bien ! Mais moderniser des perso, je pense que c'est avant tout une question d'époque, de ton donné, de dynamique... C'est pas évident, car on se retrouve immanquablement face à des lecteurs qui vont avoir des préférences, se référant sans cesse aux runs qu'ils préfèrent, à des créateurs, bien plus qu'à des ambiances, et donc c'est difficile d'aller désarçonner le noyau dur de ce lectorat attaché à ses habitudes ! Pour Tif et Tondu ils en sont à genre la 7 ou 8 ème équipe de créa, donc c'est entré dans les racines de ces personnages, c'est un peu comme Spirou qui a commencé a changer de créateurs dans les premières années de sa création. Et c'est pour ça que ça ne me gène pas qu'il y ai de multiples variations, dont certaines vont plus me parler que d'autres, sans soucis ! Mais, comme on le signale tous depuis le début, à trop vouloir en faire on finit par diviser le budget des fans par x entrées, donc réduction des ventes... (ce qui n'a jamais été le soucis de Tif et Tondu qui se sont contentés de leur seule série, donc chacun s'y retrouve tranquillement ! (d'ailleurs il faudrait que je me lance un jour sur cette série, sur des intégrales des vieux numéros...)) Au début des Spirou vu par on avait quelques volumes qui arrivaient lentement, ça n'était pas gênant, mais ça a progressivement pris des proportions incroyables, avec Dupuis qui veut absolument rentabiliser à fond sa franchise en rajoutant d'autres projets annexes en plus, allez hop ! Je me suis même demandé, en voyant une page de Spirou Ado, un jour, s'ils n'allaient pas lancer un titre de plus avec cette version !
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#735
24/06/2018, 17h35
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Je ne savais pas pour Blutch ! C'est une excellente nouvelle !
 Pour le Spirou ado, chut ! Ne leur donne pas des idées malheureux ! 
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Mode linéaire
