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  #15106  
Vieux 27/05/2013, 13h33
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Oui, je suis ok aussi avec le pote à Zarma.

Et de mon point de vue, si les hommes sont incapables de se pardonner entre eux, j'ai surtout perçu le truc comme étant l'incapacité de se pardonner soi-même certains désirs

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  #15107  
Vieux 27/05/2013, 13h52
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Ouah, ça m'épate tout ce bon jus de crâne que vous déployez à propos du Winding Refn. S'il y a bien un truc qui ne m'est pas venu à l'esprit, c'est de décoder toute la symbolique du film, du titre et de ses persos.
C'est juste un western thaï avec Ma' Dalton, Joe qui meurt au début, Averell, le gros nigaud et un lucky luke un peu plus hardcore qu'à l'accoutumée.

Et si seul Dieu pardonne, c'est avant tout parce que le train sifflera trois fois...
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  #15108  
Vieux 27/05/2013, 14h24
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Je suis donc seul contre tous.
En tout cas merci pour vos posts.

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Zarma, j'ai eu à peu près la même interprétation que ton pote à propos du "Dieu" du film. Même si tes explications sont intéressantes.
Justement, ce coté surnaturel (le dragon présent partout, les prémonitions) sont pour moi d'autres indications du coté surnaturel de Chang.
Enfin, c'est cool.
Ce qui m'amène au post d'HiPs.

Citation:
Ouah, ça m'épate tout ce bon jus de crâne que vous déployez à propos du Winding Refn. S'il y a bien un truc qui ne m'est pas venu à l'esprit, c'est de décoder toute la symbolique du film, du titre et de ses persos.
C'est juste un western thaï avec Ma' Dalton, Joe qui meurt au début, Averell, le gros nigaud et un lucky luke un peu plus hardcore qu'à l'accoutumée.

Et si seul Dieu pardonne, c'est avant tout parce que le train sifflera trois fois...
Bah je pense que personne chez nous n'a la prétention de décoder les vraies intentions de Refn (qui "filme ce qui l'excite" comme il l'expliquait la semaine dernière), mais c'est surtout notre vision du film.

Et j'ai beaucoup plus kiffé mon film avec ma vision de "Dieu" que celle de Samo/Kani (qui est tout aussi recevable hein).
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  #15109  
Vieux 27/05/2013, 15h11
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Bah je pense que personne chez nous n'a la prétention de décoder les vraies intentions de Refn (qui "filme ce qui l'excite" comme il l'expliquait la semaine dernière), mais c'est surtout notre vision du film.
Ah mais attention, ce n'était en rien une critique à votre encontre ou un reproche. Je suis le premier à me prendre le choux (et à aimer ça) pour tout et n'importe quoi.
Non, ce qui me surprend, c'est que je n'ai justement pas du tout ressenti le besoin de le faire ici. Pour moi, la trajectoire du film est limpide et se passe totalement d'un sous-texte (qui est peut-être présent hein, sans doute même). Juste un bon petit film de vengeance avec un peu d'enrobage oedipien et deux doigts de surnaturel à la High Plains Drifter. That's all.
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  #15110  
Vieux 27/05/2013, 15h25
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  #15111  
Vieux 27/05/2013, 17h27
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Comme Hips, je n'ai pas cherché non plus un sens profond à Only God Forgives. Le réalisateur a voulu faire un film de vengeance avec un Punisher thailandais, dans un style hyper esthétisant, et par moment même bien trop pompeux, s'approchant dangereusement d'une pub de parfum.
J'ai apprécié le film, mais je l'ai trouvé loin de Drive. Les personnages, à part la mère, sont unidimensionnels, et certaines scènes sont uniquement là pour choquer et déranger.
Je comprend bien la haine que peut provoquer ce film en tout cas.
Dans le genre film misant énormément sur son esthétique, j'ai préféré The Grandmaster.

Zarma, ton interprétation du flic thai me surprend. Il ne pardonne justement rien du tout, il n'oublie rien, ça ne serait pas plutôt un espèce de Diable si on part dans des symboliques religieuses, non ?
Pour moi, le flic, c'est le Punisher, un vigilante extrêmement doué déconnecté de la réalité, adepte de la torture, et dans un énorme trip de vengeance.
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  #15112  
Vieux 27/05/2013, 18h02
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Zarma, ton interprétation du flic thai me surprend. Il ne pardonne justement rien du tout, il n'oublie rien, ça ne serait pas plutôt un espèce de Diable si on part dans des symboliques religieuses, non ?
Pour moi, le flic, c'est le Punisher, un vigilante extrêmement doué déconnecté de la réalité, adepte de la torture, et dans un énorme trip de vengeance.

Après c'est pas forcément Dieu comme symbole de bonté.
Ca peut être un dieu de la vengeance ou effectivement le dragon comme en parlait Kani.

Mais il pardonne.
Juste pas gratuitement. Souvent contre des bras.
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  #15113  
Vieux 27/05/2013, 18h39
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Tiens, j'avais même pas fait gaffe que la scene post mais pré credit de FF6 reprenait une des Tokyo Drift.

Pitié, qu'ils ramenent pas le heros de TD dans le 7.
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  #15114  
Vieux 27/05/2013, 18h49
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Ah moi j'aimerais bien. Avec
qui lui roule dessus 3-4 fois dès la 1ère minute.
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  #15115  
Vieux 27/05/2013, 18h55
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Mais il pardonne.
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Et s'il y a justement, peut-être, une symbolique à en retirer, et qui serait assez conforme avec les obsessions de NWR, elle se niche sûrement là. L'image du corps violenté. C'était les tripes dans Drive. Dans Pusher, y avait un peu de tout, filet garni, et Valhalla Rising, c'est du viking, forcément, c'est du brutal, une boucherie.



Bon, voilà, mais on peut aller loin comme ça...

En revanche, aucune foutue idée de la signification d'une telle définition de personnages. La psychanalyse ramènerait évidemment ça à un truc sexuel ou lié au rapport des enfants avec leur mère, forcément néfaste (...). Je n'y crois pas du tout. Je pense que c'est infiniment plus complexe et pluriel que cela et qu'une infinité de lectures sont possibles.

Une seule chose est sûre: NWR aime énormément ces purs instants de violence graphique qui explosent à la tronche des spectateurs. Et c'est vrai que, dans le genre, c'est pas loin d'être un des meilleurs à bien réussir ça.

Perso, je suis assez fan de son cinoche (euphémisme). Je ne reverrai pas celui-ci, que je trouve un peu foiré en vrai, mais il va continuer à être dans la poignée de réalisateurs dont j'attends chaque flim la bave aux lèvres.
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  #15116  
Vieux 27/05/2013, 19h09
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Je suis en effet assez curieux et impatient de voir sa Barbarella, si la série se fait.
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  #15117  
Vieux 27/05/2013, 19h14
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The Grandmaster
Et comme l'histoire [tient] parfaitement la route, on taquine le chef d'oeuvre.
Raaah justement, de mon côté je n'ai pas du tout aimé le récit de THE GRANDMASTER. Il ne cesse d'osciller entre biographie d'un personnage, puis d'un groupe et enfin, fresque historique. Ce foutoir m'a vraiment perturbé dans la lisibilité de l'histoire, sans parler des ellipses dégueulasses.






















Mais ouai, qu'est-ce que c'est beau.
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  #15118  
Vieux 27/05/2013, 19h16
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Posté par HiPs!
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Et s'il y a justement, peut-être, une symbolique à en retirer, et qui serait assez conforme avec les obsessions de NWR, elle se niche sûrement là. L'image du corps violenté. C'était les tripes dans Drive. Dans Pusher, y avait un peu de tout, filet garni, et Valhalla Rising, c'est du viking, forcément, c'est du brutal, une boucherie.



Bon, voilà, mais on peut aller loin comme ça...

En revanche, aucune foutue idée de la signification d'une telle définition de personnages. La psychanalyse ramènerait évidemment ça à un truc sexuel ou lié au rapport des enfants avec leur mère, forcément néfaste (...). Je n'y crois pas du tout. Je pense que c'est infiniment plus complexe et pluriel que cela et qu'une infinité de lectures sont possibles.

Une seule chose est sûre: NWR aime énormément ces purs instants de violence graphique qui explosent à la tronche des spectateurs. Et c'est vrai que, dans le genre, c'est pas loin d'être un des meilleurs à bien réussir ça.

Perso, je suis assez fan de son cinoche (euphémisme). Je ne reverrai pas celui-ci, que je trouve un peu foiré en vrai, mais il va continuer à être dans la poignée de réalisateurs dont j'attends chaque flim la bave aux lèvres.
Plus que les membres, c’est la symbolique des bras (peut-être une autre version du pénis, mais ça me semble plus compliqué que ça… ou pas).



Putain, ça y est, j’ai envie d’y retourner.
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  #15119  
Vieux 27/05/2013, 19h36
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Assez d'accord avec Derox sur Furious 6. D'ailleurs en passant, après Fast Five, le nom qui allait le mieux pour la suite était Furious 6, au lieu du Fast & Furious 6 utilisé comme nom officiel. Et pourtant c'est bien Furious 6 qui est utilisé dans le générique. C'est un détail, mais moi j'étais content.
Fast Five arrivait d'une manière assez prodigieuse à rendre tout son gros bordel cohérent, hypercool et badass, avec en point d'orgue The Rock dans son meilleur rôle. Dans le 6, ça le fait moins, c'est trop gros, et la menace terroriste est digne d'un James Bond de Brosnan - je hais les James Bond de Brosnan. D'ailleurs les scénaristes s'en sont bien rendu compte et ont introduit des enjeux personnels impliquant plus le spectateur.
Niveau action, ça marche pas mal, mais là aussi moins que sur Fast Five. A noter que le combat Michelle Rodriguez - Gina Carano tabasse sévère, bien plus burné que le combat entre le Punisher-thaïlandais-sans-pitié-et-sans-émotion et le Gosling-sans-émotion.
J'en attendais trop, mais Furious 6 reste un blockbuster bien sympathique. On aime la bande à Toretto parce que se sont des truands au grand cœur qui volent des bagnoles et des coffres-forts, pas parce qu'ils empêchent la 3ème guerre mondiale. Mais l'arrivée d'un nouvel acteur peut promettre un grand Fast 7, si on enlève ces conneries de terrorisme.
Car mon moment préféré, c'est le post générique. J'espérais qu'IL soit là dans le 6, et il sera dans le 7 finalement !

Je veux voir ça samedi prochain!!
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  #15120  
Vieux 27/05/2013, 22h31
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Kani change la caisse du Fauve
En tout cas, Refn a réussi à créer un film que chacun s'approprie, avec une certaine symbolique qui sera interprétée différemment suivant la personnalité du spectateur. Et en soi, y a pas beaucoup de cinéastes qui savent faire ce genre de chose bien.
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